Вхід і реєстрація
10 жовтня, 13:08 10522
Dmytro Sokol

Україна та Київська Русь в Civilization 7

Хто хоче щоб у Civilization 7 (вже анонсована і вийде у 2025) були додані сучасна Україна та Київська Русь, будь-ласка долучайтесь до обговорення на steamcommunity. Якщо в топіку буде багато підтримки, ідей та коментарів, то будемо мати великий шанс що розробники помітять топік та почують наші аргументи.

Дуже прошу не вступати в політичні суперечки, бо модератори заблокують топік. Краще діліться ідеями які можуть бути лідери та унікальні юніти, та висловлюйте підтримку ідеї загалом.

Підписуйтеся на Telegram-канал @gamedev_dou, щоб не пропустити найважливіші статті і новини про геймдев

Теми: Civilization
👍ПодобаєтьсяСподобалось21
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Dmytro 16.10.2024 16:05

Якщо колись у грі буде просто Русь зі столицею у Києві — це перемога.

Українське комʼюніті краще б спочатку із собою домовилось про якийсь адекватний та історично обґрунтований, варіант, який будуть пушити. Бо ми не африканське племʼя, просто так ніхто в гру додавати не буде. А всілякі пропозиції типу додайте сучасну Україну гратимуть тільки в мінус, бо ніхто це серйозно не сприйматиме

Відповісти
Підтримати
Блейз 16.10.2024 20:33

Я розумію, що Русь — це правильний, з історичної точки зору, варіант. Але, нажаль, в нашої держави немає ні грошей ні нормальний спеціалістів для якісної та масової інформаційної роботи у світі. Так що краще Київська Русь писати.

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Dmytro Sokol 18.10.2024 10:41

У Civ7 будуть 3 ери. Під кожну еру ми маємо що запропонувати розробникам. В пості на стімі це дуже чітко описано, тож можна легко перейти за посиланням і або підтримати основну ідею, або запропонувати свою. Саме такий підхід буде серьозно сприйматися, бо це і пропозиції і здорова дискусія. Краще щось робити ніж нічого (розмірковуючи про щось самим собі).

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Serhii Chepur 16.10.2024 14:02

Мені б вистачило того що звідти прибрали рашку, або ж бодай царьків їх малювали такими які вони були насправді.
Ну правда:
царь пєтруша пєрвий дорікає тобі за те що твоя країна не дбає про культуру і іскуство.
Але ж насправді він був обриган, психопат і просто моральний урод. І правив він такими ж самими мауглі.
То чому цю абізяну малюють згідно міфології, яку намалювали самі ж кацапи, а західні партнери просто підтримали (і вкорінили) цей міф задля виправдання своєї співпраці із дикунами?

Відповісти
Підтримати
Dmytro 16.10.2024 16:08

ну станом на зараз рашки немає серед вже анонсованих цивілізацій, тому надія є

Відповісти
Підтримати
Serhii Chepur
Dmytro Sokol 18.10.2024 10:45

Ненависть до рф не додасть у Civ7 Україну, Київську Русь чи Гетьманщину)))
Це допоможуть зробити лише наші дії та спроби достукатися до розробників. Наприклад у той спосіб що пропонується — топік в офіц гілці Ців7 на Стімі. Його розробники мають хоч іноді читати, а наш пост назбирав вже багато коментарів та підтримки.

Відповісти
Підтримати
Serhii Chepur
Qaraimam 12.10.2024 04:39

Очень хорошее предложение, поддерживаю! Ещё Крым надо обязательно внесли времён Киевской Руси. Крым конечно не имеет никакого решительно отношения к Киевской Руси, но зато к Украине имеет прямое отношение, поскольку завоёван Россией силами казачества. Геймплей там с Крымом получится очень увлекательный, вот посудите сами. Некоторые игроки будут играть за Крым, и если оккупация не состоится, тогда вообще в принципе Российская империя не сложится. А Украина будет без всего северного причерноморья. Если будут играть за Крым на более ранних этапах, то не сложится даже Османская империя, и возможно Турция так и будет ромейской христианской, а не мусульманской. А следовательно никто оттуда в Европу эммигрировать не станет, и расцвета Европы не будет. Вместо этого центр цивилизации будет в Анатолии и на Балканах. Украина будет при таком раскладе выглядеть кардинально иначе.

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline 12.10.2024 18:20
поскольку завоёван Россией силами казачества

Ну почему бы не назвать армию нового времени, с системой мобилизации очень близкой к современной, казаками :)

Відповісти
Підтримати
Qaraimam
Qaraimam 13.10.2024 20:04

Из-за чего у тебя подгорело?

Відповісти
Підтримати
Afterlife
Андрей Воротников 12.10.2024 00:58

Боюсь что это вызовет ядерный взрыв расийского очка...)) Я конечно в тройне заплатил бы за это, но вот разрабы врядли на это пойдут(

Відповісти
Підтримати
ВЛАДИСЛАВ ВОЛОШИН 11.10.2024 14:35

В цілому за Київську Русь вже є досить балансний мод на циву 6 ( особливість із варяг у греки ( як частина Шовкового шляху приносить культуру на торгових шляхах), досить сильний юніт ДРУЖИНА, та ВІЧЕ як особлива будівля) . Але можна додати якусь особливість під Православну , віру ( віросповідання є в 6 циві нації на неї немає, лаври присвоїти ).Лідери Ольга ,Володимир , Св’ятосласлав ,. Цього вже буде навіть багато, щоб грати .

Відповісти
Підтримати
Dmytro Sokol 14.10.2024 12:15

Дуже важливо щоб ви написали це на стімі — steamcommunity.com/...​431066036851518986/?ctp=3

Тут розробники не побачать вашу ідею, а там буде великий шанс на це, бо наша активність в тому топіку досить пристойна.

Відповісти
Підтримати
ВЛАДИСЛАВ ВОЛОШИН
Владимир Черный 11.10.2024 12:24
Київська Русь

Есть вероятность, что разрабы откроют учебники по истории, лучше лоббировать Русь, больше шансов.

Відповісти
Підтримати
Serge Loboda Senior Software Developer в Access Softek, Inc. 11.10.2024 13:52

Ну, тут залежіть чи мали вплив на той підручник московити. Бо «Київська Русь» це московський кабінетний термін.

Відповісти
Підтримати
Владимир Черный
sergius-catiline 13.10.2024 00:33

вы про русь как путь из варяг в греки, или про русь, которая раняя московская, или про русь, которая литовская, или про русь, которая речь поспалита, уже или про русь которая имперская московская?
Подскажите какой учебник открыть, они все разные

Відповісти
Підтримати
Владимир Черный
Денис Савченко 11.10.2024 09:21

Є ще один варіант, проспамити їм під трейлером до грич там є їх коментар закріплений що вам сподобалось а що ні. Пишіть туди за це а також щоб додали українську локалізацію

Відповісти
Підтримати
Сиие Суиие 11.10.2024 00:14

По перше вже було, не памятаю в якій, але місто-держава «Київ» була.
По друге, нажаль, київська русь та україна — досить посередня держава як і для гри так і в цілому, ну не було у нас а ні великих завоювань, а ні досягнень, а ні золотого віку. Ну як є, живем собі тихенько в себе та й все

Відповісти
Підтримати
Олександр Тарасюк 11.10.2024 11:20

По-перше, ваші слова про посередню державу, як Русь-Україна доволі смішні. Явно хтось історію не вчив, раз таку навіть за територією велику державу називає «посередньою». Ніяких завоювань, досягнень і так далі... Можливо ви не навчалися в школі, але це базові знання: почитайте за Володимира Великого, чи Ярослава Мудрого, чи що.
По-друге, це ще смішніше звучить на фоні тих лідерів, які є в 6 частині. Чим гірший той самий Володимир Великий за Купе, чи Амбіорікс, який взагалі був всього лиш вождем одного з племен, що билося проти Цезаря? Чи може Горго більше досягнень має? Лаутаро взагалі мем, одна вдала атака на іспанців в Чілі, після чого вони почали святкувати, іспанці повернулися і перебили їх. Але він в циві є, а нікого з наших немає.

Відповісти
Підтримати
Сиие Суиие
Сиие Суиие 11.10.2024 13:00

Не маэ шо сказати — скажи за мову.
Давай по суті, київська русь це звичайне феодальне(?) церство з группи князівств які час від часу між собою гризлися, переважно рівнинної місцевості яке за свій час не мала ніяких особливостей або переваг над конкурентами-сусідами або видатних досягнень у релігії, культурі, вірі чи завоюваннях.

Я розумію хочеться сказати а от володимир, а ярослав, а мономах, а козаки, козаки ж були.
Але ні, це були звичайні лідери, може і не такі посередні як сама русь, але все одно.

Те що там є росія, ну так, хотілося б шоб ми, а не вони, але в той час коли відбувалися певні подіїї які стали визначними, ми по суті, були просто їх колонією, нажаль.

Чого там є купе, бо не купе а маорі, як народ зі своїм успіхом і цікавим шляхом розвитку
Що там роблять гали? бо про них всі знають з мультика мхе

Те що ви хочете щоб наші там були — давайте, відкрийте список країн 6 циви, і напишіть чому ми маємо в ньому опинитися

Я наприклад не бачу нічого видатного в українській історії і в цьому нема нічого поганого

Відповісти
Підтримати
Олександр Тарасюк
Serge Loboda Senior Software Developer в Access Softek, Inc. 11.10.2024 13:50

Хм. А наведіть, будь ласка, приклад видатної історії щоб бути достойним опинитися у Циві? Тільки, будь ласка, без імперій які роздавали дроздів усім по периметру поки не розвалилися. Бо це банально.

Відповісти
Підтримати
Сиие Суиие
Сиие Суиие 11.10.2024 14:33

Так їх там і нема, єдиний вийняток це мабуть гали.
В попередніх версіях там шось було з не тільки імперіями, але в цілому цивка це гра про імперії які мали розквіт та занепад

Я не бачу як ми в це вписуємось(поки не бачу)

Якщо в 7 кардинально передивляться ці підходи, та ще більше розширять перелік імперій — то так є сенс боротися, хоча тоді вже буде питання за що, бо за козаків як «основний» юніт я б точно не топив.
Я б скоріше топив за «новітні часи» хоч в цей період і мало грають

Відповісти
Підтримати
Serge Loboda
Afterlife 13.10.2024 10:07

Але гали ніколи не були/мали унітарної держави. Це велика кількість племен, які іноді об’єднувались заради набігів чи захисту. Все.

Відповісти
Підтримати
Сиие Суиие
Stanislav Katkov Product Owner в N-iX 14.10.2024 10:56

Про те наскільки потужною була Києвська Русь говорить те, що багато європейської знаті було або прямо заручено \ одружено або кровно повязано з нею. Включно королів і королев.

Конкретно в той час — це було дуже потужне формування про яке всі знали, говорили, відвідували і будували союзи.

Відповісти
Підтримати
Сиие Суиие
sergius-catiline 14.10.2024 12:05

Это был филиал дании/норвегии/швеции/северной германиии на югах.
Со всеми сопуствующими связями, родственниками, союзами, мужами-женами и тд

Відповісти
Підтримати
Stanislav Katkov
Anton Kaidorin 14.10.2024 22:32

Это ж надо так не знать историю. Ну ладно еще 9 век, и то очень условно. Но 10-11 века от норманского влияния осталось 0 целых 0 десятых.

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 15.10.2024 11:48

Ты сделал специально еще один аккаунт на доу чтобы продолжать хрюкать в этом топике? Вот уж воистину, нет препятствий....

Відповісти
Підтримати
Anton Kaidorin
Блейз 15.10.2024 22:26

Англія при Едуарді III — це філіал Франції? Чи Франція — філіал Англії? Едуард же мав такі самі права на трон, як і Філіп Валуа. Чи Англія філіал Норвегії? Едуард був в дальньому родстві з Вільгельмом Завойовником через Матільду та Генріха II. А Вільгельм в родстві з Ролло Пішоходом, норвезьким вікінгом, першим графом Нормандії.

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 15.10.2024 22:35

Да вот это все было филиалом условных «викингов», которые вообще стартанули со скандинавии и по ходу дела перемешалимсь со всеми вокруг, непрерывно выгрызая самые вкусные территории друг у друга. Поэтому то и «русь» ничем не отличается от «англии» — это все родственники, которые непрерывно друг к другу ездят в гости или повоевать. И да, на быдло, которое там в земле ковыряется, все эти отморозки смотрели совершенно одинаково: будь это быдло полянами, древлянами, чудью, франками, пиктами, кельтами, теми же норманнами....

Відповісти
Підтримати
Блейз
sergius-catiline 15.10.2024 23:41
А Вільгельм в родстві з Ролло Пішоходом, норвезьким вікінгом, першим графом Нормандії.

Да, тут пара моментов доставляет, не могу не ответить.
Ролло был пешеход потому что сидя на лошади доставал ногами до земли, что очень прекрасно характеризует лошадей того времени севера европы.
Его внука(или правнука, принцпипиально не полезу вики) звали Робертом Дьяволом, как говорят за скромный и богобоязненный характер. Его также называли «Великолепный» — чсв у чувака было очень на уровне «поститься и молиться».
Официального наследника у него не получилось, поэтому пришлось назначать наследником бастарда — того самого вильгельма первого завоевателя. Скорей всего великолепный дьявол всем графам и баронам очень доходчиво обьяснил, что бастард — это теперь официальный сын, да и сынок не подкачал.
Мать Вилли, Арлетта, емнип дочь ремесленника, после случайной встречи с Великолепным, сходу закинула Роберту что «ты сначала подари мне лошадь(бентли по нашим меркам), украшения и еще много ништяков — весь секас только после этого, если мне понравится и ты не будешь хамить». Великолепный Роберт имел все возможности(и судя по всему характер) сначала зарядить в челюсть(просто чтобы обьяснить, кто кому условия ставит), затем секас, а затем уже может быть подарки, если секас понравился. Но Роберт начал с подарков(как я думаю, очень сильно офигев от предьяв) и судя по всему затем Арлетта выносила ему моск все следующие годы, пока не добилась чтобы именно ее сына признали наследником — любовь не картошка, даже великолепный робби не сумел выбросить в окошко. А Вилли, совершив первую средневековую масштабную успешную десантную операцию, по сути приговорил киевскую русь к феодальной раздробленности(но он очень сильно бы удвивлся, если бы узнал что так). Вот такие неочевидные роли личности в истории.

Відповісти
Підтримати
Блейз
Назар Степорук Editor in GameDev DOU 11.10.2024 12:57

Ну та, всього лиш одна з найбільших держав свого часу, з якою Візантія рахувалася. Чи це теж така собі держава?

Відповісти
Підтримати
Сиие Суиие
Сиие Суиие 11.10.2024 13:09

Найбільша порівняно з чим?
Як рахувалася? мала сумісний торгівельний шлях(мабуть найкращі часи), якиї потім переїхав, накинула свою віру?

Серйозно це може проблема нашої історії шо в нас вона розділена, і що ми не вміємо будувати паралелі того шо відбувалось у нас з тим шо відбувається у світі

Відповісти
Підтримати
Назар Степорук
Назар Степорук Editor in GameDev DOU 11.10.2024 13:36

Так, мала торгівельні шляхи, і важливі. Так, мала велику площу. Так, мала сильну армію. Цього недостатньо? І так, якби не Данило, Батий пішов би і спалив всю Європу (хоче це вже не Русь загалом, але нащадок її як одне з князівств).

Відповісти
Підтримати
Сиие Суиие
Сиие Суиие 11.10.2024 14:23

Мала один, з варягів в греки і той не довгий час.
Наша територія в період розквіту(як на мою думкук) знаходилась на відшибі світу, бо далі «болота майбутньої московії», це відокремило нас від торгівлі

Відсутність стратегічних ресурсів типу заліза і подібного (на той час відкритих виходів руди майже не було) позбавило нас як певного індустріального прогресу так і військового.
І так з приводу війска — воно було слабке і займалось по більшій частині внутрішньою феодальною різаниною

Наявність лісу і мала кількість каменю позбавила нас «культурної спадщини», на мою думку, ну нашому більш менш спокійному географічному положенні, ми могли б отримати просто безумну спадщину, але так как майже все будувалось з дерева (бо це і простіше і бо камень то в степах трохи розкіш) то міжусобні війни з всякими ольгами та голубами раз за разом спалювали міста до згарищ, і був би камінь замість дерева то в нас ота кількість памятників юнеско(софії\лаври) множилась би на тисячі

Коротше така наша доля, бути звичайними, це нормально

А з приводу батия, ЯМНЗП — за нами там були венгри і римська імперія які б чудово за себе б постоли

Відповісти
Підтримати
Назар Степорук
Назар Степорук Editor in GameDev DOU 11.10.2024 14:40

Так не йдеться ж про те, що ми якісь особливі. Ні, йдеться про достатньо цікаву і глибоку історію, з наявністю держав, які могли б бути в Циві. Мені самому варіант Русі не подобається, хоча я вважаю його цілком нормальним. Тому що був Ярослав, якого ви згадали, який якраз чудово займався розвитком культури та встановлював дипломатичні зв’язки. Щодо армії, ви дуже помиляєтеся, бо розглядаєте період вже феодального розпаду, але ж можна взяти період за Святослава, чому ви не згадуєте його як великого полководця, якого боялися на теренах всієї Східної Європи і московії. Тобто, у нас є жвава історія і здобутки, які точно заслуговують місця в грі. Чи більші вони ніж у когось, чи менші, питання другорядне.

Відповісти
Підтримати
Сиие Суиие
sergius-catiline 11.10.2024 16:55
але ж можна взяти період за Святослава, чому ви не згадуєте його як великого полководця,

Святослав очень сильно удивился бы, если бы ему сказали что его зовут Святослав :)

Відповісти
Підтримати
Назар Степорук
Блейз 11.10.2024 17:59

Ну так це як раз перший князь зі слов‘янським іменем, що свідчить про поступову асиміляцію норманської верхівки.

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 11.10.2024 19:40

Да вот имя было слоавяно/норманским миксом, как и у его сына, внука. Правнук был и Мстиславом и Харальдом. То есть ассимиляция была беусловно, но не так быстро.

Відповісти
Підтримати
Блейз
Блейз 11.10.2024 17:58

Руда була на Поліссі. Аж до 19 сторіччя там була розвинена металургія на нормальному рівні. Навіть один з перших великих комбінатів на Поліссі побудували. Але треба гуглити, одразу не згадаю де саме і назву.)

Відповісти
Підтримати
Сиие Суиие
Сиие Суиие 11.10.2024 20:15

болотяне залізо було не найкращим по якостям і не великим по виходу виробництвом, нажаль, але так, було. про що ви саме говорите я не знаю, знаю що на житомирщині були заводи, і що біля камяного села є село яке таким відоме

Відповісти
Підтримати
Блейз
sergius-catiline 12.10.2024 23:18
Руда була на Поліссі

Нет. Болотная руда даже в раннем средневеквоье очень сильно уступала качеством любой другой — поэтому ее и очень мало в археологии, зато валом мечей из западной европы. Недоступность качественного угля, который смог бы нужную температуру для закаливания болотного железа только делала все хуже.
Русь/Россия смогла порешать своб зависимость от критического внешнего импорта железа только во времена петра 1, потому что получилось промышленно осваивать уральские руды.
С другой стороны, микс европейской и азиатской культуры на руси дал такой шедевр как шлем 4 типа по кирпичникову.

Відповісти
Підтримати
Блейз
Anton Kaidorin 14.10.2024 23:17

Западная Европа до 12 века сама сидела на лимоните, кроме скандинавии и немного Испании. Каменной руды хватало везде, проблема была в том, что ее использовали в промышленных масштабах только в местах, где были большие жилы с минимальным количеством примесей, или если примеси имели низкую температуры плавления. Вы явно слушаете какой-то науч-поп или «фоменко».

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
Блейз 11.10.2024 17:55

Взагалі-то війська монголів і так пройшлися по центральній Європі. Почитайте наприклад про битву на річці Шайо з армією угорського короля.

Відповісти
Підтримати
Назар Степорук
Назар Степорук Editor in GameDev DOU 11.10.2024 17:58

Цього не знав, дякую. Проте у Батия була автономна армія, і якби Данило з ним не домовився, невідомо як би повернулася історія. Я про те, що пан вище каже, ніби у нас не було здобутків особливих. Та вони були, як ось цей.

Відповісти
Підтримати
Блейз
Блейз 11.10.2024 18:12

Я не хочу сильно сперечатись. І повністю погоджуюсь з Вами щодо того, що в Русі були військові здобутки. Але цей конкретний приклад не є релевантним нажаль. Під час монгольської навали всі сильні руські князі побігли, причому з військами ( тактично відступили). Сильний опір чинили тількі деякі місцеві князі, як ото в маленькому містечку Козельськ, на півночі Чернігівського князівства або самі городяни як в Києві та багатьох інших містах.

Троє найсильніших на той момент князів Данило Романович (Волинь), Михайло Всеволодович ( Чернігів) та Юрій Всеволодович ( Володимир-Заліський) тупо втекли.

Данило вже потім, через декілька років, в 1245 якщо правильно пам‘ятаю, поїхав до хана Улуса Джучі і став його васалом, як і всі інші.

А великі досягнення і здобутки дійсно були у 10 та 11 століттях. Були і ігри престолів, інтриги та багато приколів. Можна цілком пристойний серіал зняти, якщо хтось би дав грошей.)

Відповісти
Підтримати
Назар Степорук
Назар Степорук Editor in GameDev DOU 11.10.2024 19:28

Так, звісно, вони не змогли виступити єдино і втекли. Знаю це. І навіть погоджуся, що це не найкращий приклад, хоч я все ще вважаю, що це все ще гарний дипломатичний здобуток.

Відповісти
Підтримати
Блейз
sergius-catiline 11.10.2024 19:50
Так, звісно, вони не змогли виступити єдино і втекли.

гугли «калка», тма попробовали обьединиться. Повторюсь, воинский контингет был несопоставим, там разве что обьединившись со всей европой можно было бы пободаться с монголами на равных.

Відповісти
Підтримати
Назар Степорук
sergius-catiline 11.10.2024 19:45

На самом деле поход батыя — это месть за убитых русскими монгольских послов, в емнип рязани(или при калке, не помню) — и там прямая корреляция между разрушенными городами руси и князьями, кототрые мочили послов. Ну и заодно приведение к покорности как то варваров в северных лесах.

Відповісти
Підтримати
Блейз
Emmanuel Goldstein 11.10.2024 20:00

Послы намеренно делали провокации, после которых их не могли не убить.
Ну и материализм в стиле «они решили положить тысячи за послов» — хм, такое

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 11.10.2024 20:06
Послы намеренно делали провокации, после которых их не могли не убить.

ну почитай что делали послы например крымского хана во времена Ивана 3. Про монгольских не пишут что они по пути разграбили несколько деревень, убив все что двигается разными интересными способами, предварительно изнасиловавав всех кто был привлекательным.

Ну и материализм в стиле «они решили положить тысячи за послов» — хм, такое

Да, четкая корреляция. Монголы — это империя, престиж которой был в тысячи раз выше жизни каких то славяно-угро-финов в жопе мира.

Відповісти
Підтримати
Emmanuel Goldstein
Emmanuel Goldstein 11.10.2024 20:13
ну почитай что делали послы например крымского хана во времена Ивана 3.

И причем тут события 200 на 200 лет позже к Батыю?

Монголы — это империя, престиж которой был в тысячи раз выше жизни каких то славяно-угро-финов

И кто же из современников писал про престиж в рамках монгольской культуры и принятия решений?

в жопе мира

С каких пор один из важнейших транспортных путей стал жопой мира?

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
Сиие Суиие 11.10.2024 20:20

в часи батия «важнейший» транспортний шлях вже завершував своє існування перемістившись західніше

Відповісти
Підтримати
Emmanuel Goldstein
Блейз 13.10.2024 05:02

Скоріш вже на південь. Після 1204 року, коли 4 хрестовий похід пішов не плану і хрестоносці захопили Константинополь, то центр світової торгівлі перемістився у Венецію. А зв‘язок зі Сходом забезпечували володіння хрестоносців на близькому сході.

Відповісти
Підтримати
Сиие Суиие
sergius-catiline 12.10.2024 23:03
И кто же из современников писал про престиж в рамках монгольской культуры и принятия решений?

Например карпини. Также можешь погуглить про сокровенное сказание. Рашид-ад-дин тож отметился.

С каких пор один из важнейших транспортных путей стал жопой мира?

после первого крестового похода. Ты таки почитай про завоевание англии бастардом роберта дьявола и влиянием этого завоевания на чуть ли не мгновенную раздробленность киевской руси.

Відповісти
Підтримати
Emmanuel Goldstein
sergius-catiline 11.10.2024 19:49
Проте у Батия була автономна армія, і якби Данило з ним не домовився, невідомо як би повернулася історія.

Галантерейщик и кардинал (ц)
Батый играючи 2-3 тумена против русских выставил, при этом воюя по всей евразии параллельно. Данило(как и любой русский князь) оперировал цифрами в 200-700 дружинников. И это главной и основной причиной эпического фейла всех русских князей, силы были несопоставимы даже при условии обьединения всех. Какие там «договорились», с кем договариваться — просто Данила был никому не нужен чтобы за ним по карпатам бегать, ему сказали сколько надо заплатить и что делать он ответил «да мой господин»

Відповісти
Підтримати
Назар Степорук
Блейз 12.10.2024 04:40

Я, звичайно, не історик. Але десь бачив числа, що сильний князь міг виставити до 2500. Але це мається на увазі, зі своїми удільними князями ( якщо такі були), з боярами та власною дружиною. Сильних було 2-3 в кожному поколінні. Ще мінімум з десяток звичайних.
У монголів участь у всьому Західному поході (1235-1242 роки) приймало близько 80-90 тисяч. Але це не в одному локальному поході зрозуміло. Діяли переважно по одному тумену. Інколи робили корпуси з декількох.
Це вже за оцінкою сучасних істориків. Порахували по економічній базі та кількості Чингизидів у цьому поході.
В літописах вказані якісь космічні числа чи то триста чи чотириста тисяч.

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 12.10.2024 18:41

В бтитве пр икалке, при максимальной мобилизации всего возможного воинского контингента, русь выдала чтото меньше 4 тыщ. Еше плюс минус столько же дали половцы. Монголов было 2 тумена, тоесть в теории 20 тыщ, в реалиях 10-15. И вот тогда был рельный шанс, выиграв битву немного сгладить монгольское иго. Но наши, более чем ожидаемо, между собой пересрались. Итог известен.
Если говорить по поколениям, то конечно же чем дальше тем больше была дружина(а затем княжеский двор). Но для сравнения, на куликовской битве(что тоже максимально возможная моблиизация, было около 10к человек. Через 100+ лет, но уже без половцев.

Відповісти
Підтримати
Блейз
Блейз 12.10.2024 19:50

Не знаю чого Ви такі малі числа берете. В битві на Калці можна порахувати більш-менш точно, враховуючи, що відомо які князі та удільні князі брали участь. Грубо кажучи трохи більше половини від усіх руських князів на той момент.
Враховуючи кікількість населення: середня оцінка — 7,5 мільйонів. Беремо максимум 1% якій могли бути воїнами. Це 75 тисяч. Але звичайно, що це максимально. Плюс врахуємо, що військо було все на конях. А це дорожчі обладунки та утримання. Піхоту використовували вкрай рідко.
Корове кажучи, щоб довго свою думку не розписувати, особисто я припускаю, що повна кількість професійних дружинників в усіх князівствах була десь в межах 15-20 тисяч. Але, звичайно, що всі разом вони ніколи не збирались.

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 12.10.2024 22:09

Считать надо не все население, а городское. Которое прямо коррелирует с площадью городов — одна богатая усадьба(тоесть место жительство военной аристикратии) статистически занимает одну и туже площадь и может выдать статистически одно и тоже количество количество боеготовых мужиков. Понятное дело, что количество этих усадьб напрямую зависит от зависимых пейзан, и да, 2.5% мобилизируемого населения — это максимальный максимум который можно вообще в принципе выставить на битву в то время.
Но если перечитать список городов/князей, которые упомянуты в епатьевской летописи и в новгородской летописи нижнего извода, затем пересчитать раскопанную площадь всех упомянутых городов и княжеских усадьб — то статистика неумолимо дает около 3,5 тыщи здоровых мужиков, закованных в железо, на конях на все перечисленных в летописях населенные пункты.
Пехота из пейзан конечно же была и занималась строительством полевых укреплений и обслуживанием быта взрослых дядек — это нонкомбатанты и инженерные войска, которые к полю боя даже близко не подходили.

Відповісти
Підтримати
Блейз
Блейз 13.10.2024 05:06

Міське населення в середні віки біля 10% по всій Європі окрім деяких урбанізованих районів. Маємо 750 тисяч. Помножуємо на 2‘5% і отримаємо 18750.))
Потрібно ще враховувати, що місто не тільки те, що в середині мурів. За такою логікою Париж до кінця 12 століття мав площу 23 гектари. Тому що мури були тільки на острові Сіте. А всі ті декілька десятків тисяч ремісників, торговців та інших персонажів жили в передмісті, виходить?)

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 13.10.2024 21:42
А всі ті декілька десятків тисяч ремісників, торговців та інших персонажів жили в передмісті, виходить?)

Да, десятки тысяч ремеслиников — это не рыцари. Их конечно же можно загнать на стену для отражения внезапного нападения, и они вполне успешно будут поливать кипяченым говном всех кто на стену лезут и как то(уж лучше чем никак) противостоять тем кто на стены залезли. Но это их совершенно не делает их боеготовыми мужиками, у которых минимум 2 коня(один по стоимости один как бентли, второй как мазда), которые могут взять и поехать непонятно куда и мочить непонятно кого.
Процесс выселения рыцарей княжеского двора на поместья, чтобы они там себя обеспесчивали(тоесть стали помещиками), на руси старанул очень сильно позже чем в западной европе, гдето при Иване 3м. И там моментально стартанул еще один интересный процес ориентализации, но это совсем другая эпоха и мне есть что про неё написать — но не в этом топике.

Відповісти
Підтримати
Блейз
Б Артюшенко 11.10.2024 18:12
з якою Візантія рахувалася.

з ким вона тільки не рахувалася. Глобально Візантія — майже як ми, з одного боку іслам — з іншого брати-християнє. Не до перебирання союзниками.

Глобально найсильніші держави ХI ст. — див. мапу en.wikipedia.org/...​/File:East-Hem_1025ad.jpg

Відповісти
Підтримати
Назар Степорук
Aki Ross 10.10.2024 16:08

А воно розробникам треба? Їм краще якесь Зімбабве чи Тувалу додати, яке вони навідь на карті не знайдуть, ніж якась там Україна! :/ щей проблем на рфії отримати можна. Воно їм треба? :/

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар 10.10.2024 15:24

Порівнюючи з Age of Empire останньою,
Якою мовою говоритимуть персонажі Київської Русі?

Відповісти
Підтримати
Гліб Козуб Front End Developer в DICEUS 10.10.2024 21:17

Головне не російською. Російська створена із церковнослов’янської. Яка у свої чергу пішла із болгарської та балканських мов і була занесена на територію Русі. Народ тим часом говорив якими завгодно мовами, але не церковнослов’янською.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
sergius-catiline 11.10.2024 16:29
Народ тим часом говорив якими завгодно мовами, але не церковнослов’янською.

Тут бы понять кто такие «народ». Например некоего Мстистава Владимировича в семье звали «Харольд» — этот скорей всего в бытовом общении старославянский не использовал. Является ли он «народом»?
Аналогично с Рюриком, Хельгом, Ингваром, Хельгой, Свендослейвом, Вальдемаром....

Відповісти
Підтримати
Гліб Козуб
Блейз 11.10.2024 18:02

Не все те, що написано в скандинавських сагах можна сприймати на 100 відсотків за чисту монету. Там взагалі нормани описуються як надлюди, а всі інші, як люди другого сорту. Та й записувати їх почали тільки в 13 столітті. Що на триста-чотириста років потому від цих князів.))

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 11.10.2024 19:55

Саги — это безусловно нарративный источник. Но кроме саг валом документов из византии, халифата, тех же новгородских берестяных грамот, и летописей, валом археологии в все оно об одном и том же — рюриковичи и вся воинская аристократия были просто норманами века до 14 точно.
А саги доставляют. Сага об Олафе «Воронья кость» Трюгвассорне, дружиннике Вальдемара и короле Норвегии вообще прекрасна.

Відповісти
Підтримати
Блейз
Emmanuel Goldstein 11.10.2024 20:08

там не то шо, Данилу Романовича или Юрия Долгорукого, даже его отца, Владимира (Мономаха) норманном назвать тяжело

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 11.10.2024 20:20

Ну если Гиту Уэсскскую, дочь Гарольда 2, короля англии и по совместительству — жену мономаха и мать упомянутого мстислава великого(харольда) и юрия долгорукого — нельзя назвать интеграцией мономаха в норманскую знать, то и ок.

Відповісти
Підтримати
Emmanuel Goldstein
Emmanuel Goldstein 11.10.2024 20:29

Толку с той Гиты, если Долгорукий — от другой жены. Которая была гречанкой, как и бабка Долгорукого. А еще и третья жена была

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 12.10.2024 22:56

Кого то волнует кем была мать Гюрги? Это как то влияет на общую вовлеченность двора Мономаха в северно европейскую культуру?
Не, можно обсудить кем же этнически была Малуша, если ты хочешь стартануть спецолимпиаду.

Відповісти
Підтримати
Emmanuel Goldstein
Emmanuel Goldstein 11.10.2024 20:35
мать упомянутого мстислава великого(харольда)
нельзя назвать интеграцией мономаха в норманскую знать

Гароль как-то того, погиб, сопротивлясь вторжению норманнов в Англию. В битве против Вильгельма Завоевателя.

Вы это, определитесь, в какой сфере решили продемонстрировать максимально худшие знания — истории Англии, Руси или социалистической демагогии?

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 12.10.2024 18:18
Гароль как-то того, погиб, сопротивлясь вторжению норманнов в Англию. В битве против Вильгельма Завоевателя.

епта, один викинг с дружиной замочил другого с его дружиной и после этого стал собирать налоги с территории первого?
Никогда такого не было!
А дочка замоченного вышла замуж за третьего викинга?

Ты бы лучше почитал как это повлияло на феодальную раздобленность руси — там реально интересно

Відповісти
Підтримати
Emmanuel Goldstein
Блейз 12.10.2024 19:58

Так Гарольд Годвінсон не був норманом. Його батько був могутнім феодалом, ерлом (графом) Уесексу. Про діда вже точних відомостей немає. За однією з версій дід був далеким родичем королів з Уесекської династії.

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 12.10.2024 21:45

Гарольд ГодвинССОН не был не был норманном
Олаф ТгрюгвальдССОН не был норманном
Эйрик ТорвальдССОН не был норманном
Лейф ЭрикССОН не был норманном
Свен ЭстридССОН не был норманном
Харальд СигурдССОН не был норманном
это все суффиксы в фамилиях ни разу не похожи на славянское слово «сын» или английское «son», и просто являются случайными совпадениями :)))))

Відповісти
Підтримати
Блейз
Блейз 13.10.2024 02:42

Ви мабуть плутаєте Гарольда Годвінсона та Гарольда, який королем Норвегії в той час був і теж на Англію нападав.)

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
Emmanuel Goldstein 13.10.2024 17:57
Гарольд ГодвинССОН не был не был норманном

Он был саксом. С какой радости Вы саксов в норманны записали то?

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 13.10.2024 21:10

Сложно в кого то еще записать родственника(по жене, внезапно тоже Гите) Харальда Синезубого, он же Блютуз(без шуток, протокол в честь этого дядьки). Но с Гитами у вас как то очень плохо каждый раз получается.

Відповісти
Підтримати
Emmanuel Goldstein
Emmanuel Goldstein 14.10.2024 11:04
Сложно в кого то еще записать родственника(по жене, внезапно тоже Гите)
Гита Торкельсдоттир (др.-англ. Gȳða Þorkelsdōttir; около 1010[1] — не ранее 1068[1] или 1042[2]) — датская аристократка, жена Годвина Уэссекского.

Мать короля Гарольда Годвинсона

и Эдиты Уэссекской

Ну и как — Это таки другое или таки к себе обратите

Гитами у вас как то очень плохо каждый раз получается.
Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 14.10.2024 12:07

я, в отличии от оппонентов, в этом топике пишу по памяти и не перепроверяюсь в вики

Відповісти
Підтримати
Emmanuel Goldstein
Emmanuel Goldstein 14.10.2024 12:22

Или трусы, или крестик.
Проверяйтесь или апломб уменьшайте.

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 14.10.2024 12:33

апломб соотвествует знаниям. С неизбежными косяками просто чесания чсв на публичном ресурсе в фоновом режиме.
А серьезней, если собрать все что я в этом топике понаписывал, перепроверить, докинуть цифр, которые я указал где искать — и вуаля, готовая кандидатская по истории для соискателя из какого нить зимбабве.

Відповісти
Підтримати
Emmanuel Goldstein
Emmanuel Goldstein 14.10.2024 12:36
апломб соотвествует знаниям.

Знаниям зрителя второсортного популяризатора-жулика?
Апломб обычно противоположен знаниям, эффект Даннинга-Крюгера в действии

все что я в этом топике понаписывал, перепроверить, докинуть цифр, которые я указал где искать — и вуаля, готовая кандидатская по истории для соискателя из какого нить зимбабве.

45 лет как-то рановато для такого маразма.
Аж всхрюкнул и заскринил

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 14.10.2024 13:02
Аж всхрюкнул и заскринил

Хрюкать — это ваш максимум.

Відповісти
Підтримати
Emmanuel Goldstein
Anton Kaidorin 14.10.2024 22:57

Обалдеть, чувак ты фееришь в режиме нон-стопа. Про проникание культур ты явно не слышал и про культурные заимствования ты не слышал. И на минуту, Гудвин-сон, это не фамилия, это отчество. Англо-саксонская знать (в основном та, которая находилась в пограничных землях с Данлоу) их использовала, так как вынуждена была общаться с «викингами». В Корнуэле таких обозначений не было. Зато у знати Мерсии, Уэссекса почти поголовно.

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
Блейз 12.10.2024 04:31

Та не було в них національності конкретної. Мстислав Володимирович, який також Харальд. Був сином руського князя та англійської принцеси. Перша дружина — шведська принцеса. Яка національність тоді в його дітей? Синів звали слов‘янськими іменами: Всеволод, Ізяслав та інші. Про дочок відомо з скандинавських джерел, коли вони повиходили заміж за місцевих правителів. Мальмфрида, Інгеборга.
Якою мовою вони розмовляли в дитинстві вдома — без поняття.
Так само як і в інших європейських династіях.

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 12.10.2024 18:51

Вот, важно определиться с терминологией. Если бы кто-то рассказал например филиппу красивому, что он одной нациии/этноса/народа с каким то селюком, то гарантированно филипп бы удивился и если бы приказал просто замочить дебила, то это фарт.
понятие нации возникает с понятием национальных госудраств, которые возникают после возникновения понятий национализма, которое возникает после понятий буржуазии — 100 лет потомки разных ветвей норманов(близких родственников русских князей) выясняли между собой, кто же должен баблос собирать с такой богатой территории

Відповісти
Підтримати
Блейз
Блейз 12.10.2024 19:52

Це так, але нація та етнос/народ то вже є різні поняття.

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 12.10.2024 21:48

Вот если с определением"политической нации" и «этноса» есть понимание, то «народ» — это просто булшит для ширпотреба

Відповісти
Підтримати
Блейз
Блейз 11.10.2024 18:15

Вальдемар, доречі, за думкою багатьох істориків, це ім‘я, що з‘явилось у норманів як раз як «норманізована» форма імені Володимир. Як у нас з‘явилося ім‘я Ігор, наприклад ( від норманського Інгвар).

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
Блейз 11.10.2024 18:23

А щодо самих князів та їх родин — так у династій немає національності. Як і в Київській династії, так і Плантагенети, яких вкрай важко назвати англійцями та і всі інші помітні династії так само.

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 11.10.2024 19:57

А если копнешь дальше, то узнаешь что никаких национальных государств в принципе не могло быть и не было при феодализме. Политическая нация — это продукт капитализма и соотвественно появляться они начали гораздо позже.

Відповісти
Підтримати
Блейз
Блейз 12.10.2024 04:32

Ну так я ж про що і кажу.) Були племена, потім етноси, переважно за територіальним поділом і діалектами. А сучасні народи почали формуватися вже в пізньому середньовіччі.

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 12.10.2024 22:20

народов как никогда не было так и нет — политические нации начали формироваться в позднем средневековоье.

Відповісти
Підтримати
Блейз
Блейз 13.10.2024 02:46

Як раз політичні нації почали формуватися після 1648 року, коли поважні люди зібрались і на підписані Весфальсткої мирної угоди ( двох) вирішили, що тепер суб’єктами міжнародної політики стануть держави, а не монархи. І вже потім почали формуватись політичні нації. Більшість в 19 сторіччі. Етноси формувались і раніше. Народ — те саме що і етнос.

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 13.10.2024 21:30
Як раз політичні нації почали формуватися після 1648 року, коли поважні люди зібрались і на підписані Весфальсткої мирної угоди ( двох) вирішили, що тепер суб’єктами міжнародної політики стануть держави, а не монархи.

Его можно тоже считать маркером начала появления политических наций.
Но Фестфаль то получился после 80 лет революции в нидерландах(и 30 летней войны), которые в свою очередь была результатом очень большого несоотвествия общественному строю феодальному канону. Тоесть лет минимум за 100 до вестальского мира общество бурлило и наверное было бы правильней начинать отсчет от прибитой бумажки Мартином Лютером на 95 сттей в какой то местной церкви.
Лично мне хотелось бы начинать от казни Яна Гуса в Констанце — но повторюсь, против Вестфаля как начальной даты формирвоания политических наций спорить не буду.

Етноси формувались і раніше. Народ — те саме що і етнос.

Этносы формировались начиная с палеолита и до сих пор формируются в каких то джунглях амазонки и папуа-новая гвинея. Но вот про «народы» я читал просто километры пафосного текста, и никаких четких, логически непротиворечивых определений. Если будет ссылка — то буду рад почитать,.

Відповісти
Підтримати
Блейз
Emmanuel Goldstein 11.10.2024 19:51

Володимѣръ никогда Вальдемаром не был. Как и Святослав никаким слейвом (-слав там именно славянский)

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 11.10.2024 19:56

да, а ярослейв хромой был ярославом мудрым :))))

Відповісти
Підтримати
Emmanuel Goldstein
Emmanuel Goldstein 11.10.2024 20:04

Не было там никаких слейвов. Заканчивайте с просмотром некачественного научпопа под качественное пиво

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 11.10.2024 20:14

Ну ок, продолжайте рассказывать байки например про генузских арбалетчиков на куликовском поле.

Відповісти
Підтримати
Emmanuel Goldstein
Emmanuel Goldstein 11.10.2024 20:16

Вы лишний бокал пльзенського накатили?
Причем тут генуэзские арбалетчики к тому, что «-слав» у Ярослава и Святослава — иемнно славянские окончания? Sven у второго скорей всего норманнский, но слейвов ни у кого их них не было

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 11.10.2024 20:24
Причем тут генуэзские арбалетчики к тому, что «-слав» у Ярослава и Святослава — иемнно славянские окончания

При томи что некоторые молодые люди очень сильно настаивали на этом мифе пару лет назад, чем меня позабавили.
А так да, у нас же ярослейв — это истинный славянин, который с вероятностью в 90+% говорил по старославянски и соотвественно назывался посконно.

Відповісти
Підтримати
Emmanuel Goldstein
Emmanuel Goldstein 11.10.2024 20:27
При томи что некоторые молодые люди очень сильно настаивали на этом мифе пару лет назад, чем меня позабавили.

У вас какая-то шизофреническая тяга к дискуссии с воображаемыми оппонентами

А так да, у нас же ярослейв — это истинный славянин, который с вероятностью в 90+% говорил по старославянски и соотвественно назывался посконно.

Зачем Вы приписываете собеседнику то, что он не говорил?
Речь шла именно про ваши домыслы про «-слейвов», которые никогда слейвами не были, а были именно -славами (для славянизации имен)

Точно так же, как и Владимиров никогда Вальдемарами не называли (это уже новодельная германизация)

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
sergius-catiline 12.10.2024 22:40
ро «-слейвов», которые никогда слейвами не были, а были именно -славами (для славянизации имен)

Так и быть, разжую. «Slave» в англоязычных языках — это раб, а также достаточно долго было синонимом слова «славянин». Склавинская набережная в венеции не даст соврать.
Понятное дело что Ярослейв не был рабом, но он был славянином, и его называли... как и остальных словян. Яро"СЛЕЙВ«ом — тоесть славянином Яриком. А так как он жил в скандинавском обществе, в окружении скандинавов и скорей всего в быту говорил на старонорвежском, то говорили они... по старонорвежски, где суффикс «слав» был мягко говоря удивителен.
Про конунга Вальдемара читайте туже сагу о Олафе Трюгвассоне. При всей нарративности источника, саги имеют сложную стихотворную форму(форнюрдислаг), в которой невозможно заменить «Вальдемар» на «Владимир» не сломав рифму.

Відповісти
Підтримати
Emmanuel Goldstein
Блейз 13.10.2024 05:10

Ну тут є думка, що Словене, як наші пращури самі себе називали від «слово». Але питання дискусійне.

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
Emmanuel Goldstein 13.10.2024 17:55

не мешайте гражданину, наслушавшегося аферистов типа Клима Жукова, считать себя знатоком истории и углубляться в фоменковщину
Slave’яне

Відповісти
Підтримати
Блейз
sergius-catiline 13.10.2024 21:45

Словене, как люди читающие думали что только они могут говорить, германцев назвали «немцами» — потому что они «немые», тоесть людьми, кототрые говорить не умеют.
А греки всех кто не понимал греческого называли «варварами», тоесть людьми, которые говорят «вар-вар-вар» вместо нормальной речи.

Відповісти
Підтримати
Блейз
Anton Kaidorin 14.10.2024 22:43

В семье, или мама так звала? Очаровательный бред. Вы еще скажите, что он дочерей от первого брака называл норманскими именами, что также является доказательством норманства. Вы бы почитали бы что-нибудь. Советую Фроянова, он как раз очень популярно писал про «кто кому абрамович».

Відповісти
Підтримати
sergius-catiline
Юрій Савіцький QA engineer в Astound Digital 11.10.2024 02:32

Сша чи англія не говорять жеж там старо англійською? Українська має бути

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Гліб Козуб Front End Developer в DICEUS 10.10.2024 15:09

У стімі очікуйте масованого напливу російських ботів і фашиків.
Вони навіть мають спеціальну групу, яка шукає подібні теми і атакує, добиваючись закриття модератором. При чому, цю групу курують самі ж російські модератори стіму, яких колись назначила Valve 😁

Відповісти
Підтримати
Богдан 10.10.2024 14:55

Я недавно в треді по українській локалізації розписав, що
а) Українська локаль повинна бути, українське коммюніті велике.
б) Якщо не локаль, то Україна, як держава.
в) Якщо вони взагалі нічого не хочуть робити, то хоч б регіональну ціну для України, бо 3к за продукт, який абсолютно не бере до уваги бажання споживачів платити ніхто не буде.

І бонусом згадав за те, що вони досі тримають рос. культуру, рос. лідерів, хоча дуже іронічно тримати в грі під назвою Цивілізація націю, якій не місце в цивілізованому світі (третій рейх чомусь не додають) за що успішно отримав бан))

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар 10.10.2024 15:25

Та пофіг на лркалі
Ти на на селяника жмеш і відщо каже?
Чєва ізволітє?

Відповісти
Підтримати
Богдан
Сиие Суиие 11.10.2024 00:17

Будуть платити, я буду, і доречі не 3к а девять, бо спочатку за гру а потім ще 3 ДЛЦ шоб грабельно було.

Відповісти
Підтримати
Богдан

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.