Чи є ігри культурним продуктом?

Петиція про повну заборону громадянам росії здійснювати творчу професійну діяльність в Україні набрала необхідні 25 тисяч голосів на сайті президента України. Тепер він має її розглянути. Але в мене виникло невеличке питання. Ось що пише продюсерка Ольга Клименко, авторка петиції:

«Заборонити громадянам російської федерації здійснювати на території України будь-яку діяльність у сфері кінематографії, телебачення, радіомовлення, театру, та культури загалом... Обмежити поширення/розповсюдження/продаж продуктів російської культури (літературних творів, вистав, художніх робіт тощо) на території України».

Звісно, про ігри в петиції жодного слова. Мені давно очевидно, що вони є культурним продуктом та творами мистецтва, а створення ігор — очевидно, творча діяльність. Хоча, наприклад, особисто знаю деяких професійних кінокритиків та культурологів, які не вважають ігри, наприклад, мистецтвом.

А як ви вважаєте, чи є ігри культурним продуктом? Чому у нас про них завжди забувають в таких от переліках? Та чи повинна ця петиція розповсюджуватися на російських ігроробів і як це може бути реалізовано?

Підписуйтеся на Telegram-канал @gamedev_dou, щоб не пропустити найважливіші статті і новини про геймдев

Теми: ігри, культура, петиція

Ctrl + Enter

double 25.10.2022 16:14

Ігри є мистецством, бо що таке витвіри мистецтва взагалі? Але з законами проблема, бо індустрія ігор набагато швидше розвинулась за 20 років ніж там музика якій сотні років, і ігрову галузь ще навіть не встигли зарегулювати. Для цього створили термін Metaverse. І закони будуть писатись у США та ЄС за новими принципами ІТ, бо лише там є достатнья кількість інформаціїї для цього.
Також нещодавно ЄС ввів усі демки 90х у сферу всесвітньої спадщини ЮНЕСКО. Гадаю це перші кроки у цьому напрямку для ігор.

Відповісти

Підтримати

В'ячеслав Горічок 20.10.2022 17:29

Може ігри всунути в індустрію розваг?

anonymous 21.10.2022 03:23

В'ячеслав Горічок

Yegor Chumakov founder в startup 20.10.2022 11:12

Да, безусловно это так. Украину во многом знают благодаря Сталкеру, а Польшу благодаря ведьмаку. По сути игры от GSC это единственный наш культурный экспорт за все время независимости. Ни одно кино, книга, песня не получили такого признания и популярности как игры Сталкер.

Sashko Peremot Senior Editor in GameDev DOU 20.10.2022 11:55

Трошки не погоджуюсь. Все ж «Земля» Довженко та «Тіні забутих предків» Параджанова цінуються кінознавцями усього світу надзвичайно високо.

Yegor Chumakov

Denys Poltorak Embedded | C++ (opentowork) 21.10.2022 00:28

Кінознавців мало порівняно з геймерами

Sashko Peremot

anonymous 21.10.2022 03:14

Yegor Chumakov founder в startup 21.10.2022 13:25

Это все когда было?

anonymous 20.10.2022 05:53

Sashko Peremot Senior Editor in GameDev DOU 20.10.2022 10:32

Зазначу лише два моменти.

А бабка коло під’їзда вважає шо нєнужон єтот ваш інторнет. Що з того?

Беззаперечно, ми тут найрозумніші та найкрасивіщі й можемо зверхньо ставитися до думки людей, що не мають жодного відношення до ігор. Але я ж наголосив, що саме «професійних». Тобто люди вивчають академічну критику, критичну теорію, культуру й мистецтвознавство, отримують за це пристойні гроші та будують непогані кар’єри. А ми такі — а от бабка коло під’їзда... сіріослі? Це все одно, якщо геймдизайнер Х скаже, що гра Y витвір мистецтва, а йому у відповідь: та ти там цяцьки робиш для дітей, що ти взагалі розумієш про мистецтво. Але ж очевидно, що це деструктивна позиція?

Тому що, як тут вже згадували, ці переліки створюються людьми, що народилися при Хрущові і про ігри думають шо це якісь стрілялки для дітей.

Тобто, вік людини визначає його прогресивність та обізнаність щодо сучасних трендів? Спірно.

anonymous

anonymous 20.10.2022 11:14

Sashko Peremot Senior Editor in GameDev DOU 20.10.2022 12:04

Вибачте, але «будувати кар’єру та отримувати гроші» це не показник вагомості думки. В СРСР були цілі кафедри наукового комунізму де люди теж кар’єри будували та гроші отримували. І що?

Так, і в мене жодного сумніву, що вони були надзвичайно фаховими експертами наукового комунізму. Просто кому потрібен той науковий комунізм? А от культура та критика трошки інша історія.

Ну ми ж тут на айті-форумі, а не на симпозіумі, можна умовно назвати когось мудаком тому що мені так хочеться, пане редактор?

Жодних заперечень)

А якщо серйозно, то тут відповідати нічого. Тут треба з конкретно тими людьми спілкуватися та дізнатися, які в них аргументи щодо їх позиції щоб змістовно відповісти.

Якщо не йти у культорологічні хащі — є досить обґрунтовані аргументи, хоча я з ними тотально незгоден (вони стосуються питань інтерпретації та наративів). Мені здається, що це через брак досвіду і загальну репутацію ігор. Я минулого року брав інтерв’ю у Девіда Мюліха (геймдизайнер третіх героїв), так він зізнався, що лише 5 років тому перестав стидатися, що робить ігри. От і уявіть, що коїться в голові рядового критика, який дивився Трюфо, Бергмана чи Куросаву, але не грав, наприклад, у Біошок, Відьмака чи ТЛОУ. Тому особисто мені хотілося б, щоб було більше культурологічних досліджень ігор.

І взагалі я мав на увазі умовний образ, а не конкретних людей.

Загалом погоджуюсь. Але я навіть заліз подивитися, скільки років пані, яка написала петицію. І блін, вона реально майже при Хрущові народилася!)

Мавпа программиста 21.10.2022 16:34

На болотах у їх «найкращий» час (нульові) з непоганих ігор вийшли хіба що спейс рейнджери.

Ну не тільки, я грав у:

Sudden Strike (серия Противостояние)
Блицкриг (серия)
Братья Пилоты
Су-27 Фланкер
Alien Shooter

Vadim Kopanev Architect 21.10.2022 17:02

У них всего 2 компании нормальных: нивал до омейлруливания и айспик, которая делает артхаусные игры, которые не для всех. На данный момент нивала не существует уже лет десять, а айспик делают одну игру раз в десятилетие еле выживая

Мавпа программиста

Мавпа программиста 21.10.2022 17:07

Я уже давно не слежу что там у них со студиями, после 2010 действительно толковых игр не встречал. Ну кроме Танки Онлайн, Beholder, Cut the Rope :)

Vadim Kopanev

Vadim Kopanev Architect 21.10.2022 17:12

Да никто не следит, айти в рашке не было, нет и не будет. Раз в год и палка стреляет что-то ± успешное может выйти

Украсть танки это так себе, бехолдер берет только атмосферой, которую они не сами придумали, про кат же роп не слышал

Vadim Kopanev Architect 21.10.2022 17:15

Cut the Rope

загуглил и уверен что это г. Игры для детей абсолютно всегда делаются из рук вон плохо

Мавпа программиста 25.10.2022 09:31

Украсть танки это так себе, бехолдер берет только атмосферой, которую они не сами придумали

а с каких игр скопировали/вдохновлялись танки и бехолдер?

Vadim Kopanev Architect 25.10.2022 15:16

WoT, а бехолдер по антиутопии Орвела

Олег Дорожко 20.10.2022 04:10

Cultura — «обробіток», «обробляти») — сукупність матеріальних і духовних цінностей, створених людством протягом його історії; історично набутий набір правил усередині соціуму для його збереження та гармонізації. Ось лінк.
Гра — продукт культури? Так.

Mykola Kolisnyk Lead QA в QMetric Group Limited 20.10.2022 03:38

Просто озвучьте определение культурного продукта, критерии, по которым тот или иной объект можно отнести к культурному продукту. И вот тогда можно будет получить вполне конкретный ответ на вопрос, являются ли игры культурным продуктом.

Sashko Peremot Senior Editor in GameDev DOU 20.10.2022 10:27

В законодавстві України (зокрема в чинному законі про культуру) є визначення національного культурного продукту, з якого можна вивести загальне.

Так от:
вітчизняний (національний) культурний продукт — культурні блага і культурні цінності, створені (надані) вітчизняним виробником.

Mykola Kolisnyk

anonymous 20.10.2022 11:32

Mykola Kolisnyk Lead QA в QMetric Group Limited 20.10.2022 12:32

Это да. Законы часто могут быть «по-дыбильному написаны». Хотя справедливости ради, все-таки понятие «культурных благ» в законе немного раскрывается.

zakon.rada.gov.ua/laws/main/2778-17#Text :

8) культурні блага — товари та послуги, що виробляються в процесі провадження діяльності у сфері культури для задоволення культурних потреб громадян (книги, художні альбоми, аудіовізуальні твори та їх демонстрування, аудіопродукція (музичні звукозаписи), твори та документи на новітніх носіях інформації, вироби художніх промислів, театральні та циркові вистави, концерти, культурно-освітні послуги тощо);

Но тут опять приходим к новым понятиям, которым нужны определения

Oleksandr M 19.10.2022 21:06

Чому у нас про них завжди забувають в таких от переліках?

Бо люди які пишуть такі петиції, про ігри чули лише з телевізора де їм сказали що стрілялки роблять дітей агресивними, а грати на компухтері можна лише 30 хвилин на день.
Я власне не можу згадати жодної російської гри, яка мала б хоч якусь популярність тому саме ігроробів банити не дуже актуально, а от банити таких чмонь як актівіжен за те ще обслуговують Україну через рашку потрібно.

Sashko Peremot Senior Editor in GameDev DOU 19.10.2022 21:19

Space Rangers гарна гра, хоч і рснява

Oleksandr M

Чи є ігри культурним продуктом?

26 коментарів

Підписатись на коментарі