Як почуваються ЛГБТК+ люди в українському ІТ та геймдеві. 40% приховують свою орієнтацію

Червень — традиційний місяць ЛГБТК+ прайду у світі. У багатьох містах і країнах проходять прайди (від pride — гордість), які мають на меті показати, що є люди різної гендерної ідентичності та сексуальної орієнтації (їх називають ЛГБТК+/ LGBTQ+), поінформувати про захист їхніх прав і відзначити вже досягнуте.

Ми вирішили запитати у ІТ-спеціалістів, які належать до ЛГБТК+, чи відчувають вони дискримінацію чи особливе ставлення до себе на роботі, серед друзів або в сім’ї. А у решти — як вони ставляться до ЛГБТК+ людей. Нижче результати опитування майже двох тисяч спеціалістів, з них — понад 350 з ЛГБТК+ спільноти.

Хто взяв участь в опитуванні

Оскільки тема є чутливою, в опитуванні можна було взяти участь тільки при пре-авторизації через гугл-акаунт — передусім для того, щоб не було масових «вкидів» анкет.

Під час аналізу даних ми прибрали близько 100 анкет, які були заповнені суто для розваги, адже відповіді в них не мали жодного стосунку до поставлених питань.

У фінальному масиві залишилася 1921 анкета від ІТ та GameDev-спеціалістів — як представників ЛГБТК+, так і гетероксуальних чоловіків та жінок. 252 з них працюють у GameDev, ще 1669 — в інших напрямах ІТ.

1564 з наших респондентів — гетеросексуальні чоловіки та жінки, яких часто називають людьми з традиційною сексуальною орієнтацією. Вони поділилися своїм ставленям до ЛГБТК+.

357 респондентів належать до ЛГБТК+: мають іншу сексуальну орієнтацію та/або гендерну ідентичність. Вони поділилися з нами історіями про те, як їх сприймають сім’я, друзі та колеги, чи відчувають вони дискримінацію або особливе ставлення до себе через свою сексуальну чи гендерну належність.

Хто такі ЛГБТК+. Основні поняття

Центральне поняття, яке треба зрозуміти з цієї теми — поняття гендеру. Гендер — це «соціальна стать» людини. На відміну від статі, яка визначена біологічно, гендер — це соціальне уявлення про роль і характеристки жінок і чоловіків у суспільстві, які культурно зумовлені та на різних історичних етапах можуть відрізнятися. Іншими словами, гендер — це те, що мають на увазі, кажучи «ти ж дівчинка / хлопчик / жінка / чоловік». Найчастіше біологічна стать і гендер людини збігаються (таких людей називають цисгендерними).

Але гендерні уявлення людини про себе (її гендерна ідентичність) можуть відрізнятися від її біологічної статі. В сучасному світі визнають існування багатьох варіантів гендерної ідентичності. Тобто немає «правильної» чи «неправильної», або «нормальної» чи «ненормальної» гендерної ідентичності.

ЛГБТК+ — це лесбійки, геї, бісексуали, трансгендери, квіри та інші варіанти гендерної ідентичності та сексуальної орієнтації, які виходять за межі гетеросексуальності та цисгендерності.

Цисгендер — коли гендерна ідентичність людини збігається з її біологічною статтю. Це лише один з багатьох варіантів гендерної ідентичності та не є єдино правильним чи «нормальним».

Трансгендерна людина — коли гендерна ідентичність людини не збігається з її біологічною статтю.

Квір — усі варіанти відмінностей гендерної та сексуальної ідентичності людини, окрім цисгендерності та гетеросексуальності.

Небінарна особа — особа, яка не може ідентифікувати себе з одним гендером. Охоплює людей, що асоціюють себе з двома чи більше гендерами, не мають гендеру (агендерні) або мають коливання гендерної ідентичності (гендерфлюїдні).

Агендер — відсутність гендерної ідентичності, відмова асоціювати себе з будь-яким гендером.

Гендерфлюїд — нефіксована гендерна ідентичність, що може змінюватися з часом залежно від різних обставин.

Гетеросексуальність — потяг до людей протилежної статі.

Гомосексуальність — потяг до людей своєї статі.

Бісексуальність — потяг до людей протилежної або власної статі.

Пансексуальність — потяг до людей незалежно від їх гендерної ідентичності та біологічної статі.

Асексуальність — відсутність сексуального потягу до інших людей.

Камінг-аут («вийти з шафи», coming out of the closet) — відкрите визнання своєї сексуальної орієнтації та гендерної ідентичності як відмінних від гетеросексуальності та/або цисгендерності.

Представники ЛГБТК+ спільноти в ІТ найчастіше приховують свою орієнтацію

Представники ЛГБТК+ в українському ІТ, яких ми опитали (це 357 респондентів), — переважно люди з гомосексуальною (50%) або бісексуальною / пансексуальною (48%) орієнтацією.

Яка у вас сексуальна орієнтація?

Як ви себе ідентифікуєте?


Про свою сексуальну орієнтацію та гендерну ідентичність велика частка респондентів воліє не повідомляти зовсім (таких загалом серед опитаних ЛГБТК+ 19%, а серед чоловіків — 23%) або лише обраному колу людей (63% респондентів). Лише 16% почуваються достатньо вільно, щоб не приховувати цей аспект свого життя від оточення.

Чи відкриті ви щодо своєї гендерної ідентичності та сексуальної орієнтації у житті?


На роботі 40% опитаних ІТ-спеціалістів з ЛГБТК+ спільноти приховують свою сексуальну та гендерну належність. Ще 41% готові відкрито про це говорити, якщо їх спитають, а до того часу не акцентують на цьому увагу. Лише 9% сказали, що на роботі всі знають про їхню сексуальну орієнтацію / гендерну ідентичність. Отже, ІТ-спеціалісти з ЛГБТК+ спільноти з колегами більш закриті щодо своєї орієнтації, ніж з сім’єю та друзями.

Чи відкриті ви щодо своєї гендерної ідентичності та сексуальної орієнтації на роботі?


Найбільш поширена причина нерозкриття своєї ідентичності на роботі — побоювання щодо негативного ставлення колег до ЛГБТК+.

Негативне ставлення може проявлятися на різних рівнях. Найчастіше в коментарях згадували про колег:

«Доволі часто проскакують гомофобні настрої від деяких колег, що загалом підтримували й інші (ніби це нормально)».

Деякі згадки стосувалися проявів гомофобії у керівництва компанії:

«Ми з моєю подругою хотіли бути разом на одній події, де було +1, але нам не дозволили, бо там були за „традиційні цінності“».

Але навіть компаніям, які офіційно проголошують толерантне ставлення до всіх працівників, не завжди вдається дотримуватися цього принципу:

«Час від часу стикаюся з гомофобними висловами, хоча в нашій компанії толерантність є однією з офіційно проголошених цінностей».

Деякі представники ЛГБТК+ воліють не розкривати свою ідентичність через можливе упереджене ставлення з боку HR-спеціалістів, адже це може завадити переходу на кращу роботу та кар’єрному розвитку:

«HR-департамент, який кепкує, називає геїв „підарами“ і каже, що то нормально бути десь „такими“, але не в їхній компанії».

Часто в коментарях зауважували про жарти щодо представників ЛГБТК+:

«Бували випадки на різних проєктах, коли колеги жартують відверто гомофобно. Найогидніше було одного разу, коли всі почали у колі сміятися з якогось гомофобного жарту».

70% представників ЛГБТК+, яких ми опитали, особисто не стикалися з дискримінацією через свою сексуальну орієнтацію чи гендерну ідентичність, працюючи в ІТ, а 17% відчувають дискримінацію на роботі. Водночас серед тих, хто повістю відкритий на роботі щодо цього, лише 53% повідомляли про відсутність дискримінації.

Чи стикалися ви з дискримінацією через сексуальну орієнтацію або гендерну ідентичність на роботі (мається на увазі досвід лише в IT або геймдеві)

Ті, хто робив камінг-аут на роботі, переважно повідомляють про нейтральну або позитивну реакцію колег:

«Все пройшло добре. Було більше обережних допитливих питань і нерозуміння, як поводитись з таким колегою. Але швидко все перейшло у формат жартів, коли я пояснив, що ніяк комунікація не повинна мінятись чи фільтруватись якісь жарти, тому що вони, не дай боже, тепер недоречні».

Деякі представники ЛГБТК+ відкриваються лише певним колегам, побоюючись негативу чи нерозуміння в свій бік:

«На всю компанію камінг-ауту не було. Розповіла близьким колегам у розмові. Жодних питань не було, і ставлення до мене теж не змінилось».

А дехто взагалі не розглядає варіант відкритись іншим:

«Ні, бо боюся, що це понизить мій статус як керівника, бо люди ще не готові».

Представники ЛГБТК+, які робили камінг-аут на роботі, найбільше цінують позитивну або нейтральну реакцію колег на це:

«Сприймають нормально, іноді в неформальному спілкуванні жартуємо про побачення з дівчатами і обговорюємо, у кого які пікап-лайни. Задоволена тим, що мене не засуджують і не намагаються дізнатись наполегливо щось про особисте життя».

Коли немає зайвої уваги до цієї теми, надмірного реагування — це теж плюс:

«Ніхто ніколи не акцентував на цьому, всі прийняли як ще один факт про моє життя».

Робота на західні компанії чи команди, які зазвичай відрізняються високим рівнем толерантності, полегшує життя ІТ-спеціалістам з ЛГБТК+ спільноти:

«Я працюю на міжнародну компанію з офісом в одній із країн, де одностатеві шлюби легалізовані».

Жінки демонструють позитивніше ставлення до ЛГБТК+, ніж чоловіки

Найчастіше своє ставлення до представників ЛГБТК+ гетеросексуальні чоловіки та жінки описують як нейтральне (49%), а менше чверті (23%) ставляться позитивно. 28% відгукуються негативно. Отож побоювання ЛГБТК+ спільноти щодо негативного ставлення до себе мають підстави.

Якщо серед знайомих людини є представник ЛГБТК+, це, як правило, поліпшує її ставлення до цієї спільноти загалом. Серед тих, хто знає особисто таких людей, 31% ставляться до них позитивно, проти 16% серед тих, у кого нема схожих знайомих.

Як ви ставитеся до людей з ЛГБТК+ спільноти? Загалом і в розрізі наявності знайомих, статі


Гетеросексуальні жінки ставляться до ЛГБТК+ позитивніше, ніж чоловіки: майже 50% підтримують їх, ще 41% ставляться нейтрально. Гетеросексуальні чоловіки набагато частіше заявляють про негативне ставлення до ЛГБТК+: 30% відгукуються негативно і лише 20% підтримують.

Також жінки частіше готові прийняти знайомих, колег і родичів, які роблять камінг-аут: 60% сказали, що позитивно відреагували на такі новини про знайомих, а ще 31% — нейтрально. Серед чоловіків позитивно поставилися до таких новин лише 26%, а 24% відгукнулися негативно.

Чи є серед ваших колег, друзів, знайомих, родичів представники ЛГБТК+ спільноти? Як ви зреагували, коли про це дізналися?



Аналітика: Ірина Іполітова
Візуалізація даних: Ігор Яновський

Підписуйтеся на Telegram-канал @gamedev_dou, щоб не пропустити найважливіші статті і новини.

👍ПодобаєтьсяСподобалось10
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Тут в купу змішуются поняття орієнтації та соціальної статі. Більшості цивілізованих міслячих людей буде все рівно яка у вас орієнтація, кто вам подобається (це виключно ваше право і ніхто не має вам вказувати з ким спати).

Але яке це не має прямого відношення до «гендеру».
Мені, наприклад, не дуже подобається ця спроба підмінити поняття, доказуючи сусільству, що у всіх питаннях, де роль грала біологічна стать людини тепер потрібно використовувати поняттня «соціальної статі». Хоча у великій кількості питань безпосередньо набір причандалів та ішних біологічний розбіжностей як раз і має сенс для відокремлення, а не якийсь соціальний конструкт.
Так, у деяких питаннях відокремлення по принципу біологічної статі є дещо застарілим. Але підміна біологічної статі на гендер не вірішує проблем, а робе ситуація тільки гірше

> Іншими словами, гендер — це те, що мають на увазі, кажучи «ти ж дівчинка / хлопчик / жінка / чоловік».

Ні, не мають на увазі. Це вам хотілось би, щоб вони мали це на увазі, але у подавляючій більшості люди питають про біологічну стать, а не гендер. Не тому що вони проти того, щоб ви якось там самоідентифікувались, а тому що їм байдуже на концепції типу «соціальної статі».

Чому висловлювати позитивне ставлення до всього оцього — це толерантність і Ок, а негативне — це дискримінація, совок, фашизм і т.д.? Обидві точки зору мають право на життя, так же, толерантні? Що це за притіснення і дискримінація гетеросексуальних? Вимагаю дозволити мені сміятись з гомофобних жартів ))

толерантність — це прийняття різноманіття світу. Вам не обовʼязково мусить подобатись ЛГБТК+ рух чи африканці. Приймати і розуміти, що вони існують — це вже толерантність. А гнобити або бити їх за існування або боротьбу за права — це дискримінація.
І я не думаю, що хтось забороняє Вам сміятись з якихось жартів) Я наприклад в бога не вірю, і постійно то стібу. Єдине де не можу це робити — в церквах і з релігійними людьми, бо вони образяться. А в колі однодумців — легко))

Часто в коментарях зауважували про жарти щодо представників ЛГБТК+:

«Бували випадки на різних проєктах, коли колеги жартують відверто гомофобно. Найогидніше було одного разу, коли всі почали у колі сміятися з якогось гомофобного жарту».

я до того що, в нас різні уявлення про «найогидніше». І чому про «найогидніше» одних кричати на весь інтернет — це норм, а про «найогидніше» інших — категорично не можна, бо це ображає почуття перших

оце задумалась, що з жартами виходить якось сумно. Гетеро жарти теж порушують права (сексизм патріархат і все таке), жарт «покажи на куклі» теж мало кому може зайти.
Після Вашого коменту зрозуміла, що жартувати взагалі стрьомно, ніколи не знаєш хто на це образиться 😳😢

Як легше жити коли начхати хто образиться а хто ні )

В світі де політкоректність виводиться на перше місце, перемагає той хто першим образиться і всім про це розповість. Вже існує ціла субкультура досвідчених шукачів на що б ще образитись, так зване «покоління сніжинок».

— мєлачь єсть? А єслі найду? © привіт з 90х.

Ютуб, ролик про уникнення спортивних травм. Один з найпопулярніших коментарів починається з інформації про тип статевих органів в дописувача. Далі автор пише ким себе вважає і надає перелік займенників, за якими його слід ідентифікувати. І в самому кінці йде претензія до відео бо звернення до глядачів йде через guys. Це ображає.

фейспалм.жпг

Попри масові заклики до толерантності, від цілком конкретних груп та спільнот, всі вони чітко усвідомлюють що перемагає таки найменш толерантний :) І, щоб спростити собі задачу, щедро використовуються потрібні епітети.

Пересічні люди, отой самий мудрий нарід™, доволі вразливі до маніпуляцій. В них є робота, хобі якесь там, сім’я. За здоровий глузд краще не будемо бо з цим все доволі сумно :) В них нема часу розбиратися хто хороший, хто поганий.

Але жоден з них не хоче бути ні совком, ні фашистом.

По перше, я в шоці від цього «совка» в багатьох головах людей.
По друге, чому люди вважають за не нормальне те щоб у всіх були базові права людини.
Право на шлюб, це базове право людини. Давайто опустимо романтичну частину цього питання та подивимось на прогматичну. Це спрощує право наслідування майна після смерті одного з партнерів та взагалі в юредичному просторі набагато полегшує життя двох людей. Я зі своєю дружиною прозустрічався 8 років поки ми не одружилися. Головне питання стало коли ми вирішили удвох придбати нерухоме(рухоме) майно, хто знає, що може трапитися з одним із нас. Краще одразу всі наші стосунки вивести в правове поле. Та й багато хто знашого оточення так само відноситься до шлюбу та мають схожу історію одруження. Двом людям просто добре удвох, та вони вирішують перевести це в правове поле, що тут поганого? І зновуш повторюсь, це базове право кожної людини закріплене конституцією, тоді чому його потрібно лишати людей за те, що в них одна стать?
Далі більше, право на усиновлення це ЩО? Так це базове право людини!!! Одностатеві сім’ї повинні мати право на всиновлення дітей. Нема ніякого дослідження підтверджующего, що дитина обов’язково виросте «содомітом», якщо в неї буде два тата або дві мами. А ті люди, що проти цього справжні виродки та фашисти, котрі із-зі свого страху перед геями готові приректи дитину до виживання в дітдомах, котрі не дуже сильно відрізнаються від концтаборів. В дітдомах діти — не отримують достатньої уваги та любові, в них майже нема шансів на гарне майбутнє, вони стають жертвами як фізичного насильства так і сексуального І О ГОСПОДИ, по статистиці частіше за все одностатевого насильства. Тобто «скрепаносци» вибирають це а не те щоб дитина потрапила в сім’ю, хоч і одностатеву, котра її б по справжньому любила та цінувала (бо такі люди цінять більше те чого вони не можуть мати), котра змогла би їй забезпечити гарну освіту та добробут.
Ну і добивка, в нас і так зараз багато одностатевих сімей, особливо їх кількіст виросла «завдяки» війні. Так так мої любі «скрепаносци» я говорю про сім’ї в котрих діти росли тільки з мамої або бабусею і що? Це якось вплинуло на їх орентацію?

Неповнолітні теж не можуть отримати права на шлюбл ;) А далі давайте зануримось у психологію та дискус на тему — чому неповнолітнім давати право на шлюб — не окей (а може все ж таки окей — і треба їм років з 10 життя це дозволити ??), а ось одностатевим партнерам — окей. Або підемо далі... давати право на усиновлення двом неповнолітнім вже одруженим особам — не окей, а двом повнолітнім але одностатевим партнерам — окей). А може неповнолітність (до 18 років) та всі пов’язані з цим обмеження прав — це діте-фобія і давно вже пора дітям вимагати усіх цих шлюбних прав та зниження віку досягання повноліття??

може ви і праві. Давайте подискутуємо на цю тему, коли неповнолітні відчуватимуть брак свободи і вийдуть з плакатами на вулиці, щоб їх почула влада.
Ой ... чекайте... вони того поки не роблять. Носії «традиційних цінностей» теж чомусь ледь помітні для влади.
Тому на часі вирішення проблеми, яка дійсно виноситься на загал.

Я вам так відповім — за справжніми та повноцінним традиційними (які ви свідомо взяли у лапки :) цінностями — величезний фундамент, складений з природніх, фізиологічних, енергетичних, психологічних, духовних та інших факторів. По кожному з них можно довго пояснювати — чому так було задумано, і чому жінка та чоловік (справжні повноцінні) були так задумани і є доповненням один одного на кожному зі згаданих рівнів. І в союзі це нездолана армада. Ви не зрозумїєте мене звичайно — таке можна лише відчути на собі у стосунках з повноцінними не травмованим психолгічно придставником іншої статі. І інститут шлюбу природнім шляхом був стоверний як раз навколо такого союзу тисячоліття тому.
А ця боротьба меншості людей на офіційних та юридичних рівнях за свій власний і нажаль, сурогатний у своїх проявах та бажанні кохати і бути коханим хоча би якось із придставником своєї статі, спосіб життя — це тупік. Звичайно він має право на існування, бо для такої людини мабуть вже немає іншого шляху — розібратись іх підсвідомістю та знайти відподвідь — чому я можу існувати комфортно лише поряд зі своїм гендером — майже невирішална задача . Але Потакання цьому у сфері поширення/популярізації/зазіхання на традиційні повноцінні цінності (як шлюб) — це деградація суспільства.

Тому хіба не легше придумати собі свій власний союз зі своєю власною назвою. І жити цією своєю спільнотою за своїми окремими поняттями.. А не намагатись здобути прийняття від носіїв традиційних стосунків ? Це невирішальна задача доколи є повноцінний у всіх матеріальних та мета-фізичних сферах життя союз чоловіка та жінки.

І інститут шлюбу природнім шляхом був стоверний як раз навколо такого союзу тисячоліття тому.

рабство теж. інцест. каннібалізм. збс апелювати до давності і «сталості».

А може неповнолітність (до 18 років) та всі пов’язані з цим обмеження прав — це діте-фобія і давно вже пора дітям вимагати усіх цих шлюбних прав та зниження віку досягання повноліття??

А може просто тому, що до певного віку діти недостатньо інтелектуально і емоційно розвинені для повного усвідомлення концепту всього цього, що для них і обмежують, або воно їм нецікаве/непотрібне на даному етапі?

А може тяга до партнерів своєї статі, або ця невизначеність свого гендеру, або прагнення бородатому чоловіку носити жіночу одежу — це теж проблеми психічно-емоційно-сексуального розвитку, які настільки глбикого укорінюються в підсвідомості, що людина не владна або жахається зануритись у розвьязання цієі проблеми і тому «топить» за прийняття в суспільстві та ставлення як до «норми» ?

Яка у вас сексуальна орієнтація?
гомосексуальна
37,0 (Gamedev)
47,9 (IT)
бісексуальна
37,0
38,3
пансексуальна
13,0
11,2
асексуальна
11,1
2,3
гетеросексуальна
1,9
0,3

Тобто менше 2% працівників в ІТ є гетеросексуальними? Якщо ні, то накуя публікувати результати дослідження, що не є репрезентативними?

Почитайте статтю повністю
Це описували серед лгбт+ хто є хто

Як туди гетеро записатися- це питання

Це описували серед лгбт+ хто є хто

Я це розумію. Я хотів спонукати редакцію доу задуматись над причинами своєї мудацької поведінки.
Камон, у нас є ІТС та українська правда для дешевих маніпуляцій.

Людина може ідентифікувати себе , припустимо, як небінарну особу, але зустрічатися лише з людьми протилежної статі своїй біологічній статі.

Наприклад, біологічна жінка, яка ідентифікує себе небінарною, але має стосунки вона виключно з чоловіками.

Людина може ідентифікувати себе , припустимо, як небінарну особу, але зустрічатися лише з людьми протилежної статі своїй біологічній статі.

Круто. А хвойні дерева зелені весь рік.
До чого ви це сказали? Як це пояснює сумнівність методу вашого дослідження?
Ви справді вірите, що в індустрії менше 2% гетеросексуалів?
Чи ці факти якось пояснюють мудацьку поведінку (що полягає у хайпі на темах, які дестабілізують спільноту) редакції доу?

Можна прочитати уважніше:

У фінальному масиві залишилася 1921 анкета від ІТ та GameDev-спеціалістів — як представників ЛГБТК+, так і гетероксуальних чоловіків та жінок. 252 з них працюють у GameDev, ще 1669 — в інших напрямах ІТ.

1564 з наших респондентів — гетеросексуальні чоловіки та жінки, яких часто називають людьми з традиційною сексуальною орієнтацією. Вони поділилися своїм ставленям до ЛГБТК+.

357 респондентів належать до ЛГБТК+: мають іншу сексуальну орієнтацію та/або гендерну ідентичність. Вони поділилися з нами історіями про те, як їх сприймають сім’я, друзі та колеги, чи відчувають вони дискримінацію або особливе ставлення до себе через свою сексуальну чи гендерну належність.

Той відсоток — про гетеросексуальність серед ЛГБТК+ людей

Можна прочитати уважніше:

Інфографіку роблять для того, щоб чітко доносити до аудиторії інформацію. В даному випадку заголовок сам би бути не «Яка у вас сексуальна орієнтація?», а «Розподілення сексиульних орієнтацій серед ЛГБТК+ людей».
Ще був варіант задати це обмеження в семій темі, але тоді вона б не звучала хайпово.

Трансгендерні люди теж можуть бути гетеросексуальними.

З контексту статті зрозуміло, що конкретно ця секція стосується саме ЛГБТКІ±людей.

До речі, ось петиція за легалізацію одностатевих шлюбів в Україні
Особливо актуально зараз, коли ризик загинути зріс через війну, а ЛГБТК+ люди не можуть офіційно оформити стосунки і відповідно їх партнери не мають всіх прав, які мають звичайні подружжя в разі поранення чи загибелі партнера
petition.president.gov.ua/petition/144562

Щиро сподіваюся, що спроба легалізувати збочення як частину узаконеного державою правового інституту шлюбу виявиться невдалою. Причому цинічно легалізувати в часи, коли держава перебуває у скрутноу становищі через воєнну агресію зовнішнього ворога. Чи були незалежні опитування, який відсоток населення підтримує це явище? Якщо таке рішення буде прийнято всупереч думки населення — воно буде антинародним.
Повторю: я не маю нічого проти таких людей — нехай кожен вибирає свої життєві пріоритети, при цьому отримує апріорі заслужену повагу від інших, у тому числі незалежно від статевої орієнтації, та має право на юридичний захист від дискримінації. Однак зовсім інше явище — публічна пропаганда статевих збочень і закріплення їх як суспільно-правової норми: це і є та межа, за якою це вже не приватне право особи, а саме збочення.

Такі соціологічні дослідження проводяться регулярно і українці стають з кожним роком толерантнішими. А те, що ви собі вважаєте — це ваша особиста справа. путін он вважає, що України не має існувати, і що тепер?

Свобода людини закінчується там, де починаються права і свободи іншої людини.

путін он вважає, що України не має існувати, і що тепер?

До чого це? Президент рф є воєнним злочинецем, а його бажання не мають нічого спільного з волею народу України, який має право вирішувати долю власної держави самостійно та демократичним шляхом. Помітив, що часто до цієї теми чомусь приплітають руський мір, чи то називають противників лгбт-лоббі його адептами, так і не навчившись мислити незалежно від рашки. В межах цього ж дискурсу можна ще приплести гундяєва, який у «церкві» говорив, що росія напала на Україну і вбиває людей, щоб начебто на Донбасі не було гей-парадів. Але не вважаю такі аргументи доречними: коли є два нехороші варіанти, не обовʼязково вибирати якийсь із них — народ України може піти власним незалежним шляхом.

Свобода людини закінчується там, де починаються права і свободи іншої людини.

«Права іншої людини» — чому Ви до них не включаєте, наприклад, інформаційний простір, вільний від пропаганди збочень? Реалізація прав одних людей часто порушує права інших. Не заперечую, що це завжди працює у двох напрямках. Тому вважаю, що такі питання потрібно вирішувати волею більшості народу, а саме — шляхом референдуму.

Такі соціологічні дослідження проводяться регулярно і українці стають з кожним роком толерантнішими.

Ще раз кажу, толерантність — це окей: я теж є толернатним, і ніколи б не поставився до іншої людини гірше тільки через те, що в неї якась-там нетрадиційна орієнтація. Це приватна справа кожного, і відповідний аспект ні як не вплине на моє спілкування з іншою людиною, більше того — взагалі мене не цікавить. Я лише проти публічної пропаганди статевих збочень — як-от гей-паради чи статті такого штибу, як ця, а також юридична легалізація статевих збочень шляхом закріплення їх у правовому інституті шлюбу.
---
Також у мене склалося стійке враження, що комусь дуже потрібно нам навʼязати цей весь жах та зробити ілюзію, наче це явище має масову підтримку в Україні: коли кілька років тому в Києві проходив гей-парад, поліцейських по периметру було більше, ніж його учасників; також дивився англомовні новини на DW, та, здається, CDN і BBC — новини щодо війни, де в примітивних сюжетиках показують одного й того ж нібито військового, який нібито є геєм та нібито є цілий батальйон із них. Це фарс.

Я толерантний, але бути геєм — це збочення 🤣
У статті немає пропаганди, це дослідження.

І так, є дійсно досить багато ЛГБТ-людей в ЗСУ зараз і у них є власні батальйони і власні шеврони. Якщо ви чимось не цікавитеся чи про щось не знаєте — це не значить, що то є фарс.

А Марш рівності у Києві охороняє багато поліції, тому що є небезпека для здоров’я та життя людей, які беруть участь в цих маршах.

Я толерантний, але бути геєм — це збочення 🤣

Ні, трошки не так: статева орієнтація — це приватна справа кожного. А «збоченням» я називаю нетрадиційну орієнтацію лише в контексті публічної пропаганди цього явища. В цьому ж для мене і полягає відмінність між геєм та ****расом: перший — адекватна людина, а другий буде всюди навʼязливо оголошувати всюди про свою орієнтацію, причому й у ситуаціях, коли це повний абсурд.
---
Про себе скажу: якщо б я випадково дізнався про когось зі своїх друзів чи знайомих, що вони нетрадиційної орієнтації, — поставився б нормально: мовляв, мене це не стосується, твій вибір. Хоч за 30 років свого життя жодної такої людини в реальному житті не зустрічав.

І так, є дійсно досить багато ЛГБТ-людей в ЗСУ зараз і у них є власні батальйони і власні шеврони. Якщо ви чимось не цікавитеся чи про щось не знаєте — це не значить, що то є фарс.

Якщо б такі батальйони із помітною кількістю особового складу існували — вже був би детальний репортаж: лгбт-лоббісти завжди по-максимум використовують наявну ситуацію, щоб створити ілюзію всенародної підтримки.

А Марш рівності у Києві охороняє багато поліції, тому що є небезпека для здоров’я та життя людей, які беруть участь в цих маршах.

Ну так, люди доведені до відчаю, що їх не чують, і посеред столиці влаштовують шабаш збоченців. Звичайно, самосуд — це неправильно. А коли вже цей шабаш допустили, то іншого виходу не було, крім як охороняти його учасників від небезпеки, бо кожен має невідʼємне право на життя та здоровʼя.

Ні, трошки не так: статева орієнтація — це приватна справа кожного. А «збоченням» я називаю нетрадиційну орієнтацію лише в контексті публічної пропаганди цього явища.

Що таке публічна пропаганда?Якщо це публічний прояв, як от поцілунки, обійми чи тримання за руки, як і в типово гетеросексуальних парах, і Ви вважаєте це неприйнятним для не-гетеро пар, то про яку толерантність може йти мова?

Про себе скажу: якщо б я випадково дізнався про когось зі своїх друзів чи знайомих, що вони нетрадиційної орієнтації, — поставився б нормально: мовляв, мене це не стосується, твій вибір.

А якби ви дізналися, що вони хочуть одружитися з своїм партнерам чи вже одружені, одразу б обрубали всі контакти, чи продовжили б спілкування як раніше? Це теж Вас не стосується і це теж їх вибір.

А чому справляти потребу десь на людях — не нормально? А одностатеві прояви на людях — нормально? Десь є дослідження що справляти потребу на людях — не нормально? Може треба поборотись за це право або за право займатись сексом на людях? Або є поняття «норми» в конкретному суспільстів с точки зору природи, сорому, етикі та моралі, поняття психологічної та психо-сексуальної норми та різних відхилів від цієї норми ?

А одностатеві прояви на людях — нормально?

нифига это ненормально, как для гомо, так и для гетеро

Це трохи різні речі — до такого, як ’справляти потребу десь на людях’, ’займатись сексом на людях’ однаково нетолерантне ставлення у випадку будь-якої статі/гендеру окремих людей чи партнерів. Є деякі інші речі, які у випадку традиційної орієнтації партнерів толеруються абсолютно нормально, але при цьому рівно такі ж самі речі не сприймаються для «нетрадиційних» пар певною частиною людей аж на рівні фізичної агресії.
Питання, однак, до конкретного означення, бо поки що виглядає як ’толерантність — це окей: я теж є толернатним’ але приватно, не в медіа і ще я проти того, щоб вам можна було одружуватись — ну це херня повна ж.

с точки зрения определения слова «извращение», он прав: ru.wikipedia.org/wiki/Половое_извращение . Если в обществе норма — гетеросексуальные отношения, то по определению из википедии однополые отношения будут подпадать под определение «извращения». Никого не защищаю и ни против кого не выступаю, просто написал про определения :)

Wikipedia як аргумент, ще й російською? Оце повилазило.

а что у тебя профиль росийскую заполнен? не успел полностью переобуться? и с каких это пор русский язык запрещен?

Казанчик геть не варить, чи не так? Свій профіль заповняв я. А от у якому соціально-культурному контексті перебували ті що редагують російськомовну вікі — залишу вам у якості домашнього завдання, юначе.

ну почитай в украинской: uk.wikipedia.org/wiki/Перверсія там такое же определение. Или тут: en.wikipedia.org/wiki/Perversion или найди другой источник

en.wikipedia.org/wiki/Perversion

І де ж там про гомосексуальність? Якщо ви про содомію то мова ніби не про це, а про шлюб. А як молодята там будуть збочуватись то наче їх вже власна справа, та від орієнтаціі не те щоб залежить.

в первой строчке: Perversion is a form of human behavior which deviates from what is considered to be orthodox or normal. Если в украинском обществе гомосексуальность не принята за норму, то она по-определению подпадает под извращение. И тот факт, что в Украине до сих пор есть часть людей, которые не принимают это как норму (что также можно видеть по комментариям здесь), является основанием для этого утверждения в рамках этого общества и этого определения.

Реалізація прав одних людей часто порушує права інших

Яким чином дозвіл укладати одностатеве партерство аналогіче шлюбу порушить Ваші права?Вас будуть змушувати зробити те саме?Чи може заборонять шлюбитися з дівчатами?Чи примусять відвідати церемонію і купувати подарунки?Чи спостерігати за цим?

То відгороджуйте дітей, вам хто заважає? Замкніть їх у квартирі, вимкніть Інтернет і телебачення, будете мати щастя. Інші люди при чому?

ви так кажете, ніби ходіння голяком по вулиці, чи порно на ТВ- це щось погане.

зберіться з однодумцями і організуйте свою спільноту, де будуть ваші діти виховуватись ізольовано від ЛГБТК+

чомусь ваш рух за права гетеро людей поки що не достатній щоб про себе заявити.

Ми вже таку створили — держава Україна

поправочка — держава Ісламський Емірат Афганістан, де геїв і порно на телебаченні немає, жінки не ходять голяка по вулицях, а закутані з голови до п’ят, м-м-м... Просто мрія!

Пояснював тут вже сто разів: це відбирає у мене право ростити дітей у здоровому суспільстві і відгородити їх від збочень. Можна провести аналогію з ходьбою голяком по вулиці. Як на мене, то дуже схожа аналогія.

В такому разі вам хіба дійсно вивозити їх кудись в Іран чи в Сомалі, або на якийсь хутір з мінімальним жорстко цензурованим доступом назовні, тому що т. зв. ’збочення’ вже на такому рівні, що відгородити повністю вже не вдасться. Знову ж таки, впровадження такої можливості не змінить нічого конкретно для Вас, ок, якась кількість нетрадиційних пар оформить свої стосунки — Ви ж навіть не будете знати хто і коли саме, Вам не потрібно буде бути обов’язково присутнім на церемонії і т.д.
Не дуже схожа, тому що коли перед вами йдуть 2 чувака, якщо вони тільки ніяк не демонструють це, то ви навряд чи здогадаєтесь, чи це нетрадиційна пара. І Ви вже точно не будете знати, офіційно вони одружені, чи ні.
Хіба що це більш-менш може бути застосовано стосовно прайдів — але це поодинокі акції в зазначений час в зазначених місцях — не ходіть туди, не дивіться, ігноруйте і будете відгороджені

І так, якщо дитина (та й дорослі, але в меншій мірі) дивиться на якусь дичину (будь то збочення, наркотики чи навіть банальне куріння) то вона це буде сприймати у позитивному ключі, у неї буде проявлятися бажання спробувати це.

1) Бажання покурити вперше чи спробувати алкоголь відсутнє на такому ж рівні гормональних процесів і інстинктів як симпатія, закоханість і статевий потяг то тої чи іншої статі
2) Судячи по неефективності (не кажучи вже про шкоду) репаративної терапії, навряд чи така зміна можлива під впливом зовнішніх факторів, переконувань і т.д.
3) Відповідно, бажання якщо і буде, то хіба внутрішнє під час визначення і формування власної орієнтації і ідентичності — якщо пробуєш з протилежною статтю, і нема ні бажання, ні потягу, ні задоволення, то може дійсно варто спробувати з своєю, що ж в цьому поганого тоді?

Надайте, будь ласка, хоч одне посилання на документ, який надає вам право на " інформаційний простір, вільний від пропаганди збочень"

Краще б не позорився. Якщо дві людини кохають одна одну то мають повне право бути одружені, не залежно від статі, і не цуратись того, бо з якого приводу. Те що це досі неможливо в Ураїні то лютий крінж. Збочення — то мати середньовічні уявлення. Та ще й «пропагандувати» їх. Ото справді мало б бути незаконно.

Їхало збочення через збочення,
Бачить збочення: в збоченні збочення.
Збочення, збочення, збочення, збочення,
Збочення, збочення, збочення, збочення.

Згоден, давайте не будемо вирішувати проблему певної категорії людей, яка стала набагато гострішою під час війни, просто тому, що я вважаю їх спосіб життя збоченням. Інших аргументів у мене немає, але вже цього має бути достатньо.

Мені наплювати, що велика їх частина зараз також на фронті або волонтерить. Набагато більша, ніж здається, тому що якщо навіть в нашій ламповій айтішечці багато людей бояться про себе говорити через дискримінацію, то що вже говорити про армію.

Хай їх (де-факто) дружин/чоловіків не пускають до них в лікарню у випадку важкого поранення. Хай їх спадок у випадку смерті дістається яким-небудь далеким родичам замість справді близьких людей. Все заради того, щоб я міг далі жити комфортно зі своїми упередженнями. Я зовсім не моральний збоченець.

більшість цих проблем вирішується банальними юридичними договорами чи контрактами. Незручно, звісно, але можливо

а є петиція на квоти для лгбт у ІТ, особливо на Data Scientist-ів?
я б залюбки підписав щоб ви особисто відчули коли на роботу беруть не за здібності а по квотам.

Вы намекаете на то, что будут квоты по гомо-бракам, и если план не будет выполнятся то будут запрещать мужикам жениться на женщинах?))

Дякую ДОУ, що піднімаєте такі теми. Права меншин — це права кожного.

Ну так, тільки закінчився срач по попередньому такому ж сабжу і почалось нормальне обсиранея уряду та вічна війна операційних систем.
Так з’явилась нова. Цікаво це Шмигаль замовив чи Microsoft?

Єдина ситуація, коли вас має непокоїти те, з ким спить ваш колега, лише у випадку, коли він спить з дітьми.

А как вы это объясните? Бог вроде ничего не говорил про педофилию, так может разрешим?

Хороший вопрос, надеюсь забуду до времени, когда пора будет засыпать.
Но взрослым то дайте право содомить друг друга, вам что жалко?

Так это и есть нормальность, также как и гетеро-эротические сцены в кино, или когда парни хвастаются кого из эйчарок они оприходовали на корпоративе.
Но вобщем-то я вижу вашу точку зрения, и доля смысла в ней наверно есть. Но вы тоже должны понимать, что вся эта «пропаганда» (прайды и т.п.) это во многом реакция на ваше агрессивное неприятие самого явления и травлю нетаких.

Из пальца высосанный пример. Ну допустим и представим, как то, что ребенок, принимающий гормоны вредит твоему здоровью, жизни и как вредит педофил посягающий на жизнь и личные границы ребенка?

Ви хвора на голову людина, якщо ви не відрізняєте секс повнолітніх людей за згодою сторін від збочення дітей.

О, знову ліберда свої козирні аргументи дістала.

цей аргумент особливо мощний ))

а з тваринами? вам котиків не жалко?

Ілон Маск, досить марнути свій час на вирішення якихось надуманих проблем, що не бачиш що людям доводиться приховувати свою орієнтацію?! вирішуй.

як саме, і чому про це ще немає топіка на доу?

норм вирішив проблему xD

Я ось ніяк не можу зрозуміти психологію і мотивацію людей, які хочуть змінити стать/відчувають себе особою іншої статі.
Може тут на форумі є такі люди, або хто спілкувався з ними. Як саме проявляється незадоволення, або відчуття себе кимось іншим?
Підходиш до дзеркала і хочеш бачити замість свого бородатого обличчя якесь інше, більш жіночніше? Чи більше значення має як тебе в соціумі сприймають? Якщо транс людина опиниться на безлюдному отсрові, то її все одно буде бентежити питання зміни статі?
З приводу агендерів, також не зрозуміло. Тобто, якщо транс наприклад знає, що він чоловік. Але хоче це змінити. То агендер просто відмовляється приймати реальність? Він же бачить в себе первинні чоловічі ознаки.

Java Software Engineer — Yandex

Дружище, ну пойти работать в Яндекс в 2014, когда он стал платформой по раскрутке пропаганды «укронацистов и распятых мальчиков» и проработать там весь год с лишним — это ты конечно проявил свою христианскую мораль максимально круто.

Всесвітня організація охорони здоров’я внесла зміни у Міжнародну статистичну класифікацію захворювань: «гендерна невідповідність» — термін, що описує трансгендерних людей — перенесено з розділу «Психічні захворювання» до розділу «Сексуальне здоров’я». — 2019 рік.

Проте в Україні трансгендерним людям потрібно проходити через психіатричну лікарню, де їм мають затвердити, що вони при здоровому глузді і дійсно мають «гендерну невідповідність» і можуть змінювати стать, документи і т.д.

А ще пару століть тому Землю вважали пласкою

Ми бачимо на прикладі ВОЗ і корони що організації ООН керуються не лише фактами, але й політично вмотивовані.

На них дивитись можна, але навіть вони можуть помилятися.

Можете уточнити, на рахунок трансгендерів, перевірку у психологів роблять для того щоб зробити небезпечну термінальну (не зворотню) гормональну терапію, від якої дуже багато наслідків або ми говоримо про зміни в документах?

ПОПЕРЕДНЯ ПРОЦЕДУРА ПЕРЕХОДУ
Наказ № 60: кола трансгендерного пекла

До 2016 року основним нормативним актом, який регулював в Україні медичну процедуру переходу був наказ № 60 Міністерства охорони здоров’я України «Про удосконалення надання медичної допомоги особам, що потребують зміни (корекції) статевої належності». Хоча нині він уже в минулому, спогади про нього ще надто свіжі, як і наслідки його впливу на життя українських транслюдей. Тому варто про нього розповісти детально.

Отже, наказ № 60 було затверджено 2011 року. Йому передував наказ № 57 1996 року, який передбачав аналогічну процедуру і відрізнявся лише окремими деталями в гірший бік. Зокрема, мінімально допустимий вік для «зміни статі» в ньому дорівнював 25 рокам. Серед показань у ньому була «суїцидонебезпека»; на перший погляд, у цьому нічого поганого, якби не уточнення, що відсутність будь-яких показань є протипоказанням. Тобто цей пункт міг провокувати транслюдей на спроби суїциду, щоб у такий спосіб задовольнити умови процедури.

Порядок «зміни статевої належности» відповідно до наказу № 60 був такий.

Звертання до сексопатолога за місцем проживання. Сексопатолог давав направлення на різні обстеження. А також у разі потреби до психолога й ендокринолога. Загальний термін спостереження в сексопатолога мав бути не менше як рік.

Хоча формально передбачалося, що перше звертання до лікаря має бути початком переходу, на практиці часто транслюдині, яка ще не почала змін і зовнішність якої поки відповідала приписаній статі, одразу відмовляли. Тому транслюди переважно починали офіційну процедуру, вже перебуваючи на гормонах.

Одне з неодмінних обстежень передбачало госпіталізацію до психіатричного стаціонару на період від 30 до 45 днів. За його підсумками пацієнту могли встановити діагноз «транссексуалізм» — лише попередній, бо остаточно його підтверджувала або заперечувала комісія зі зміни статі. При цьому транслюдину поселяли в палату відповідно до паспортної статі, і якщо вона вже була на гормонотерапії, людина з чоловічою зовнішністю опинялася в жіночій палаті або навпаки.

Інші обстеження передбачали різні аналізи крові і рівнів статевих гормонів, генетичні дослідження, флюорографію тощо. Одним словом, великий «джентльменський набір», велика частина якого не зрозуміло як стосується «зміни статі».

За підсумками всіх обстежень документи передавали в Комісію з питань зміни (корекції) статевої належності.

Комісія призначала дату засідання, на яке транслюдина приходила як на вирішення її дальшої долі. Багато з членів комісії насправді бачили її вперше. Після процедури, яка нагадувала іспит, комісія видавала дозвіл на хірургічну корекцію або відмову, яку потім можна було спробувати оскаржити в суді.

Якщо дозвіл отримано, наступним етапом була власне хірургічна операція чи низка операцій. Хоча обсяг хірургічних втручань прямо в наказі не було не прописано, комісія зазвичай уважала мінімально необхідними мастектомію і гістеректомію у трансчоловіків та вагінопластику в трансжінок.

Після зробленої операції треба було знову звертатися до комісії, яка оцінювала обсяг корекції і, якщо знаходила його достатнім, видавала медичне свідоцтво про проведену зміну (корекцію) статевої належності.

З отриманим свідоцтвом можна було нарешті йти в РАЦС, щоб на його основі змінити стать та прізвище-ім’я-по батькові у свідоцтві про народження, а тоді й у паспорті.

Далі, про що вже не нічого не сказано в наказі, з новими документами можна було звертатися до інших установ, щоб змінювати інші документи — дипломи, водійські права, трудову книжку тощо. Єдиного механізму їх заміни законодавство не передбачало, тому на цьому етапі транслюдям доводилося витрачати чимало часу.

З цього опису видно, якою довгою і складною була процедура. Крім того, кожен із її етапів міг стати для трансгендерної людини нездоланною перешкодою, якщо лікарі вирішували, що вона не задовольняє їхні уявлення про «справжніх транссексуалів». Цьому сприяв і великий перелік показань та протипоказань до «зміни (корекції) статевої належности». Наведемо їх із нашими коментарями.

Показання

Наявність порушень формування статевої самосвідомості у віці до 3–4 років. Навіть якщо залишити за дужками термін «порушення», виходить, що трансгендерні люди, у яких усвідомлення себе настало в пізнішому віці, визнаються «непридатними». З іншого боку, цю умову зазвичай не можна перевірити, тому вона взагалі безглузда.

Наявність стійко сформованої трансформації статевої самосвідомості, підтвердженої при клінічному психіатричному обстеженні діагнозом «Транссексуалізм». Умова стійкості залишає за бортом усіх трансосіб із пливкою ідентичністю, а прив’язування до «транссексуалізму» — усіх небінарних.

Відсутність психічної патології, що може проявлятись бажанням змінити стать. На перший погляд, зрозуміла умова, якщо не враховувати, що критерії, коли вважати це патологією, дуже розмиті і їх практичне застосування залежить від суб’єктивних уявлень конкретного лікаря.

Відсутність гомосексуалізму, трансвестизму або сексуальних розладів як провідного мотиву для зміни (корекції) статевої належності. Вживання патологізувального терміна «гомосексуалізм» і ставлення його в один ряд із сексуальними розладами само по собі некоректно. Крім того, неможливість визначити на практиці ступінь «провідности» мотиву часто призводила до того, що транслюдям із нестандартними в очах лікарів проявами сексуальности автоматично відмовляли.

Наявність перспективи достатнього рівня соціальної адаптації в нових умовах життя в майбутньому. Можливість адаптації залежить великою мірою не лише від самої транслюдини, а й від її оточення (яке нерідко буває трансфобним), тому так ставити умову некоректно.

Наявність соціальної зрілості для прийняття рішення щодо зміни (корекції) статевої належности. Теж дуже суб’єктивний пункт.

Відсутність делінквентної поведінки. Гарне побажання як таке, але до гендерної ідентичности жодного стосунку не має.

Достатня наявність і ступінь виражености ендокринних, морфологічних, нейрофізіологічних, психологічних і фізичних ознак бажаної статі. Виходить, що від людини первісно вимагали відповідати тій статі, до якої вона лише хотіла перейти.

Динамічне спостереження в лікаря-сексопатолога за місцем проживання не менше як один рік. З урахуванням цього пункту процедуру точно не можна було назвати швидкою відповідно до рекомендацій Ради Європи.

Із протипоказань наведемо лише ті, які не схожі на перераховані показання.

Вік до 18 років. Для неповнолітніх скористатися процедурою було повністю неможливо.

Наявність дітей віком до 18 років. Так трансособу ставили перед необхідністю вибирати між можливістю мати дітей і визнанням її гендеру. Хоча немає жодних підстав вважати, що діти можуть якось постраждати через перехід.

Перебування пацієнта в шлюбі на час розгляду комісією його заяви. Ця умова походила суто з побоювання, що визнання гендеру породить одностатеві шлюби. Вона, знову-таки, ставила перед вибором: або сім’я, або перехід.

Ступені дезадаптації, які потребують для корекції поведінки застосування психотропних препаратів. Тобто якщо, наприклад, транслюдина вживала антидепресанти, дозвіл на «зміну статі» вона не отримала б. Хоча відсутність такого дозволу, найпевніше, погіршить її стан.

Морфологічні особливості, які ускладнюють (або унеможливлюють) адаптацію в бажаній статі (гермафродитизм, порушення розвитку статевих органів тощо). Так вилучалися інтерсекслюди, хоча на якій підставі вирішено, що їх адаптація неможлива, абсолютно не зрозуміло.

Неможливість провести ендокринну або хірургічну зміну (корекцію) статевої належности через наявність важких соматичних захворювань. Такій людині було б добре дозволити юридичне визнання гендеру без медичних втручань. Замість цього їй повністю перекривали доступ.

Виражене зниження інтелекту для адекватної оцінки можливих ускладнень. Було б коректніше замість цього ставити умову дієздатности взагалі. Інакше рівень адекватности знову визначається суб’єктивно.

Незгода особи, яка потребує зміни (корекції) статевої належности, з обсягом діагностично-лікувальних заходів щодо зміни (корекції) статевої належности, рекомендованим комісією. Цей пункт прямо суперечив іншому твердженню в наказі, де сказано, що корекція проводиться в обсязі, якого бажає пацієнт.

До сказаного про процедуру додамо ще кілька моментів.

У тексті наказу є пункт про те, що роботу психолога з пацієнтом має бути спрямовано на його відмову від зміни статі, тобто прямим текстом рекомендувалася конверсійна терапія.

Багато транслюдей, які проходили госпіталізацію в психіатричному стаціонарі, стикалися з принизливим і негуманним поводженням медперсоналу, не кажучи вже про те, що така процедура принизлива сама по собі.

Серед членів комісії переважали люди, які дотримувалися застарілих традиціоналістських поглядів на гендер, і для них будь-яка невідповідність їхнім уявленням була приводом голосувати проти дозволу.

Щоб зробити операцію, комісія за замовчуванням рекомендувала всім одного хірурга, на роботу якого не раз скаржилися як на грубу і неякісну, так що після нього декому із транслюдей доводилося робити додаткову корекцію в інших спеціалістів.

Те, що така комісія була одна на всю країну (в Києві), породжувало труднощі для жителів інших регіонів, які потребували додаткового часу і грошей, щоб мати можливість її пройти.

Сам факт монополії комісії створював підґрунтя для зловживань, коли вона фактично могла ставити транслюдям будь-які вимоги, а вони, не маючи альтернативи, мусили коритися.

Усе це разом пояснює, чому українська процедура визнання гендеру на той час вважалася найгіршою у Європі. [Іл. 4.4. Заклик до скасування наказу № 60 на акції під МОЗ.]

ЧИННА ПРОЦЕДУРА ПЕРЕХОДУ
Уніфікований клінічний протокол

Нарешті 15 вересня 2016 року вийшов наказ про затвердження фінальної редакції нового проєкту[vii].

Процедуру за цим протоколом можна описати як трирівневу. Проходити всі три рівні не обов’язково.

На першому рівні трансгендерна людина звертається до сімейного лікаря (терапевта), який сам не ставить діагноз, а є лише центральною зв’язковою ланкою зі спеціалістами другого рівня, до яких і направляє пацієнта.

На другому, спеціалізованому рівні психіатр ставить діагноз, проводиться психотерапія, гормональна терапія, а згодом у разі потреби виконуються хірургічні операції.

Звертання на третій, високоспеціалізований рівень потрібне лише тоді, коли фахівці другого рівня не справляються з діагностикою або сама транслюдина незгодна з їхнім рішенням.

Отже, централізованої монопольної комісії більше немає, бо встановлювати діагноз може будь-який психіатр із необхідною кваліфікацією.

Отримавши діагноз і здійснивши потрібні медичні втручання, транслюдина повертається до сімейного лікаря. Той на базі своєї лікарні збирає комісію (цього разу доволі формальну), яка й виписує медичне свідоцтво про зміну (корекцію) статевої належности.

З інших новацій у клінічному протоколі слід відзначити такі.

Протокол прив’язується не до діагнозу «транссексуалізм», а до «гендерної дисфорії», цитуючи в цьому контексті Стандарти WPATH, що потенційно робить його застосовним для ширшого спектра трансгендерних людей.

Діагностика проводиться амбулаторно. Госпіталізація до психіатричного стаціонару в обов’язковому порядку більше не вимагається.

У протоколі окремо розглядається медична допомога дітям і підліткам з гендерною дисфорією, зокрема використання блокаторів гормонів для призупинення статевого дозрівання.

Окремо порушується питання про те, що в трансгендерних людей має бути доступ до допоміжних репродуктивних технологій та удочеріння/усиновлення.

Загалом протокол детально розкриває особливості різних медичних втручань для трансгендерних людей, чого раніше не було в принципі.

Однак у цій процедурі теж не все райдужно — є й вельми суттєві недоліки.

Хоча хірургічне втручання вказано як необов’язковий вид лікування, в іншій частині тексту його названо умовою для отримання медичного свідоцтва про зміну статевої належности. Отже, процедура досі може вимагати примусової стерилізації, хоча все йшло до її скасування.

Процедура так само дуже медикалізована і зберігає ґейткіперський підхід: центральним моментом у ній залишається встановлення психіатричного діагнозу. Психотерапія і замісна гормональна терапія так само обов’язкові.

Хоча госпіталізація до психіатричного стаціонару не вимагається, але допускається в разі потреби, суть якої не розшифровано.

Загалом процес діагностики має тривати не менше як 2 роки. Це навіть суворіше, ніж було в наказі № 60, де встановлювався термін спостереження 1 рік.

відповім на своє питання читаючи текст:

Психотерапія і замісна гормональна терапія так само обов’язкові.
Хоча хірургічне втручання вказано як необов’язковий вид лікування, в іншій частині тексту його названо умовою для отримання медичного свідоцтва про зміну статевої належности.

Тобто проходити гормональну терапію і психолога потрібно

Проте в Україні трансгендерним людям потрібно проходити через психіатричну лікарню, де їм мають затвердити, що вони при здоровому глузді і дійсно мають «гендерну невідповідність» і можуть змінювати стать, документи і т.д.

але

Діагностика проводиться амбулаторно. Госпіталізація до психіатричного стаціонару в обов’язковому порядку більше не вимагається.

і хоча

Загалом процес діагностики має тривати не менше як 2 роки. Це навіть суворіше, ніж було в наказі № 60

Враховуючи що незвортня процедура, то обгрунтовано

это не психическое расстройство, а определено генами и это нельзя «вылечить»

1. Откуда такая ненависть? на Вас напали буйные лица нетрадиционной ориентации?
2. С чего Вы решили, что их надо лечить? Они обратились к вам за помощью с просьбой, чтобы их вылечили? Или они представляют угрозу обществу?
3. Для того, чтобы что-то вылечить это что-то для начала должно быть болезнью. Если человек родился брюнетом и красит волосы, чтобы казаться блондином, это тоже называется «вылечил брюнетство»?

Не зверталися. До мене і педофіли за допомогою не зверталися, умовний Онупрієнко-Чекотило не звертався. Будемо вважати це апріорним знанням.

Разница в том, что насильники и убийцы — это не следствие сексуальной ориентации, то есть насильником и убийцей может быть человек любой ориентации, а у Вас почему-то сама ориентация является определяющим фактором, по которому надо относить человека к группе людей, представляющей опасность для общества. В догонку такой вопрос: людей с черным цветом кожи тоже надо лечить? (цвет кожи, как и сексуальная ориентация определены генами и ни то, ни другое не является угрозой для общества)

Історію про Тюрінга, напевне, чули? Його лікували саме на підставі того, що це вважалося хворобою.

Ну история про Тюрина была лет 100 назад, тогда и героин в аптеках продавался, а шаманы в Африке до сих пор считают, что части тел альбиносов имеют магические эффекты, а ВИЧ лечится износилованием девственниц, так может все-таки надо помнить, что мы в 21 веке и начинать разбираться в вещах, а не смотреть, что там было 100 лет назад и оставаться оборигенами?

ну при чем тут негры? объясняю: есть норма: люди, у которых гены дали им гетеросексуальную ориентацию (около 97%) и отклонение от этой нормы: люди с другими генами с гомосексуальной или бисексуальной ориентацией (около 3%). Есть расы (тоже определены генами), негров около 12-13%, т.е. тоже меньшинство и отклонение от европиоидно-монголоидной нормы, которых большинство. Вы пытаетесь сказать, что любое генетическое отклонение от нормы — это болезнь и ее надо лечить, потому по вашей логике надо лечить и негров, красить их в белый цвет или превращать в азиатов операциями, чтобы они соответсвовали норме. Что звучит бредово, согласитесь? Ну и вторая Ваша ошибка в мышлении: вы автоматически пересекаете не полностью пересекаемые группы: человека, которому достались гены, не соответсвующие норме (будь до гомосексуалист или педофил (человек с влечением к детям)) Вы записываете сразу в преступники, которые будут насиловать лично вас или ваших детей, при этом забывая, что и в группе гетеросексуалов есть свои насильники и убийцы и забыя тот факт, что однополый секс по согласию не составляет угрозы для общества, тогда как любой секс без согласия — это износилование и преступление, не зависимо от пола и ориентации насильника и жертвы.

Да, я за збереження шаманів в Африці. Не потрібно намагатися з них (як і з нас) зробити американців.

Говорит человек, который работает на американскую компанию :)

Можу відповісти щодо другого абзацу, щодо агендерів.
Тут важливо одразу зрозуміти терміни, і що найголовніше — так це те, що гендер != біологічна стать.
Гендер — це взагалі про соціум, а не про чоловічі\жіночні ознаки. Немає ніякого 100% зв’язку у гендера та статтю чи сексуальною орієнтацією.

Це соціальний конструкт, який визначає поняття жіночості та чоловічості у суспільстві. При чому, що важливо, у конкретному суспільстві, в конкретний історичний проміжок. Бо, наприклад, те що раніше відносили до чоловічого гендеру (носіння спідниць наприклад, як у Стародавньому Римі), то зараз може відноситись до жіночого гендеру. Або навпаки. Таких прикладів безліч

І ось агендер — це про те, коли людина не хоче асоціювати себе ні з жіночим, ні з чоловічим гендером.

Тобто жінки, які не носять спідниці, не фарбуються і не хочуть щоб їм поступалися місцем у метро- вони агендери?)
Я до того, що немає нікого, хто на 100% відповідає всім суспільним стереотипам про жіночність/чоловічість.

вони агендери?)

Такі жінки точно не є цисгендерами. В більш вузькому плані — це вже треба дивитися на мотиви і позицію конкретної жінки. Можливо є бажання асоціюватися з чоловічим гендером? Чи іноді все ж таки хочеться бути «жіночою» (гендерфлюїд )? Чи дійсно агендери.

Я до того, що немає нікого, хто на 100% відповідає всім суспільним стереотипам про жіночність/чоловічість.

Абсолютно вірно кажете — немає 100% цисгендера. Але проблема в тому, що суспільство так чи інакше спонукає до певної гендерної ролі, навіть якщо тобі того не хочется. «Будь чоловіком, не плач», «дівчата так себе не поводять, будь жіночою» и тд. Суспільство гірше визнає лідерів жінок, дивніше реагує на чоловіків домогосподарів. Різноманітних прикладів безліч. Особливо це тонка тема якщо подумати про дітей, яким це «насаджується» з малечку.

А обговорюючи гендери та якими вони бувають — поширюється лікнеп у суспільстві. Люди розуміють що кожна особистіть не зобов’язана відповідати яким-небудь критеріям тільки через те якою вона народилася. Ось в цьому ідея гендерної ідентичності

на цю тему є багато книжок і автобіографій. можете знайти та почитати та дізнатись.

Та на любу тему є багато книжок і автобіографій. За такою логікою форуми взагалі не потрібні.

Мда, рівень якоїсь допотопної печерної відсталості в цих питаннях нашого соціуму відверто дивує. Цирк і годі. Вам не пох@р з ким спить ваш коллега? майже 20 років тому, на початку моєї роботи в ІТ такі ж проблеми були відносно тих у кого купа тату чи волосся не того кольору. Зараз вже ніби всіх попустило. І відносно орієнтації попустить. Суспільство має подорослішати трохи.

Думаю це не зовсім так.
Те, що перестали чиплятися за тату та колір волосся — просто змирились. Раніше це була невелика купка нефорів, зараз їх багато і люди сприймають це як норму .
Справа в рівні толерантності суспільства. Він кращій, але якщо б людей з тату було б не багато то і до них чиплялись би

Госпизди. Меня даже не удивляет это средневековье и темный лес мышления в украинском айти сообществе по отношению людей с нетрадиционной ориентацией. Такие себе продвинутые айтишники, думающие кто с кем шпехается.

Дуже дякую DOU за чітку позицію та активне освітлення важливої і актуальної теми! Радий, що не даєте невігласам і теоретикам змови в коментарях себе затлумити.

А до тих, хто так скаржиться на грантоїдство й загравання із культурою європейских компаній, порада: вам більш приваблива така собі локальна, скрєпна, православна айтішечка без «огидного гомогейства»? Я чув, у Сбєрбанку та Яндексі багато вакансій, у них там із цим все гаразд!

А є варіант свого шляху? Без того щоб хтось наказував нам як жити? Чи ви в волю не вмієте? Тільки в гранти?

Тобто ви не хочете, щоб вам наказував хтось як жити (мабуть, умовні надавачі грантів, може я тут помиляюся, не дуже зрозуміло), але при цьому є бажання вказати усім іншим, що «не така» орієнтація — це фу-фу-фу, над такими людьми можна жартувати, принижувати, чи якось дискримінувати іншим чином? Чим це інакше?

З чого ви взяли, що

є бажання вказати усім іншим, що «не така» орієнтація — це фу-фу-фу

?

Ви мабуть щось не так розумієте або спеціально тролите?

Можливо, я не так зрозумів. Ваш коментар був про те, що не варто слухати умовних надачів грантів і висвітлювати проблеми ЛГБТ спільноти. Отже, яка ваша позиція з цього питання?.. Не потрібно про це розповідати? Не потрібно проводити такі опитуваня? Можете розкрити якось ваші погляди із цієї теми?

Рівні можливості

Якщо підсумувати, то так. В деталях це означає що якщо є проблема — треба її вирішити, але без того щоб створювати нову проблему. Є проблема того, що над деякими представниками лгбт знущаються та нападають на них. Навіть 50 кейсів це на 50 кейсів більше ніж хотілось (але є повно більш категоричний проблем). Знущання та напади на основі того що людина є лгбт представником не повинні відбуватись в повинні бути покарані законом. Це вже відбувається. Ми можемо лише зробити покарання більш жорстокими, тоді можемо говорити.

Ця стаття дивиться на проблему того що ніхто не ділиться тим з ким він спить

Отже, ІТ-спеціалісти з ЛГБТК+ спільноти з колегами більш закриті щодо своєї орієнтації, ніж з сім’єю та друзями.

Але вибачте, це нормально. Ніхто не хоче знати з ким ти спиш, якщо ти колега. Більше того, якщо ти надокучаєш іншим своєю «унікальною особистістю» то це не робить з тебе гарну людину. Відмітьте що річ не лише про лгбт. Ніхто не знає що я дивлюсь аніме, і якось живуть. Друзі знають, колеги — ні.

Йдемо далі

Найбільш поширена причина нерозкриття своєї ідентичності на роботі — побоювання щодо негативного ставлення колег до ЛГБТК+.

Їх страх — їх психологічна проблема. Вася не винуватий що Петро боїться змій. Проблема страху повинна бути вирішена психологом, а не навязуванням того, що всі навкруги ображають лгбт. Навіть якщо комусь не подобається те що ви робите — це їх проблеми. Мене дивує що я навіть мушу коментувати це.

Далі в нас починаються проблеми які ми можемо вирішити

Ми з моєю подругою хотіли бути разом на одній події, де було +1, але нам не дозволили, бо там були за «традиційні цінності»

В суд, за дискримінацію. Суди працюють, європейський суд з прав людини наче ще не закрили. Навіть погроза цього повинна привести до тями таких скрєпних

Бували випадки на різних проєктах, коли колеги жартують відверто гомофобно. Найогидніше було одного разу, коли всі почали у колі сміятися з якогось гомофобного жарту

Я так розумію колегам ніхто не сказав що такі жарти не доречні? Вибачте, але люди не ідеальні, а якщо ви їх в моменті не зловили і не вказали що саме це не доречно, вони можуть не зрозуміти. Є велика різниця між злим наміром та банальною дурістю.

До речі за останній час кількість гомофобних жартів суттєво зменшилася в моєму оточенні. І в мистецтві(кіно та музика) також. Люди ростуть.

А тепер до суті статті. Всі статті такого роду мають намір розділення суспільства. На лгбт в не лгбт. Лгбт звинувачує гетеросексуалів в усіх бідах, гетеросексуадли звинувачують лгбт. Саме тому такі статті викликають такий цунамі фекалій. І Саме тому вони мені не подобаються. Суспільство мусить бути об’єднаним і поширювати власну ідею. Є купа інших проблем а на томість маємо людей які створюють проблеми, які полярізують суспільство а потім залишають два вибори, обидва з яких заздалегідь програшні

>

Їх страх — їх психологічна проблема. Вася не винуватий що Петро боїться змій. Проблема страху повинна бути вирішена психологом, а не навязуванням того, що всі навкруги ображають лгбт. Навіть якщо комусь не подобається те що ви робите — це їх проблеми. Мене дивує що я навіть мушу коментувати це.

Ось тут криється вада у ваших роздумах. У вашому прикладі є три сторони.

Петро, що боїться змій, Вася, який не має жодного відношення а ні до Петра, а ні до змій, і змії, причина страху.

Але в проблемі ЛГБТ є дві сторони — Петро, що хоче спати із іншими хлопцями, і Вася, що знищується із Петра за це. І джерелом страху є не якась умовна змія, чи орієнтація Петра, а саме Вася, що може завдати болю, дискомфорту, чи дискримінації.

І, дійсно, якщо комусь НЕ подобається що ви робите — це їхні проблеми. І умовний гомофоб-Вася має тримати своє невдоволення при собі, а не знущатися із Петра, бо сексуальне життя Петра до нього не має жодного стосунку. Але чомусь в нашому суспільстві, та і не тільки в нашому, хтось вважає, що сексуальна орієнтація людини — це суспільна (держави, баби Маші, колективу на роботі) справа, а не особиста.

Звісно, якщо Петро буде ходити і достьобуватися до усіх і на кожному розі розповідати, що гомосексуальні стосунки це супер, хапати колег за різні місця, і т.д., то, звісно, він стане джерелом проблеми. Але таких кейсів я не зустрічав. І це вже не так питання орієнтації, як неадекватності.

А тепер до суті статті. Всі статті такого роду мають намір розділення суспільства. На лгбт в не лгбт. Лгбт звинувачує гетеросексуалів в усіх бідах, гетеросексуадли звинувачують лгбт. Саме тому такі статті викликають такий цунамі фекалій. І Саме тому вони мені не подобаються. Суспільство мусить бути об’єднаним і поширювати власну ідею. Є купа інших проблем а на томість маємо людей які створюють проблеми, які полярізують суспільство а потім залишають два вибори, обидва з яких заздалегідь програшні

А відколи це замовчування проблеми призводило до якихось позитивних наслідків? Вибачте, але не вам вирішувати які проблеми важливіші. Там зверху ви казали, що не потребуєте чиїхось вказівок. Але при цьому ви прямо намагаєтеся займатися тим самим і розказати, що ось не обговорювати не на часі, що є більші проблеми і все таке інше. Тобто «Ось тут нам не потрібно вказувати що робити і що обговорювати, а ось тут я вам сам зараз розповім що не потрібно обговорювати, а що потрібно».

І, безумовно, є якийсь common sense і, наприклад, хм, «проблема» війни в Україні є найважливішою, важливішою за будь що. Але ж ніхто цією статтею і не казав, що проблеми ЛГБТ — найважливіша, що ми тут усе зараз кинемо і будемо це вирішувати. Звісно, ні. Але це одна з проблем, які потрібно обговорювати.

"

Ця стаття дивиться на проблему того що ніхто не ділиться тим з ким він спить

Мені так не здалося. Це лише один із аспектів. Втім, я згоден, що для адекватного порівняння тут має бути статистика по гетеросексуальним людям. Але інтуїтивно щось мені підказує, що на недоречні питання «Чи є в тебе хлопець/дівчина?» гетеросексуальні люди будуть відповідати більш правдиво, але це тільки припущення.

За статистикою цієї статті майже 50% у ГД/25% у IT негативно ставиться до представників ЛГБТ і саме це мені видається проблемою і посилом статті, бо це овердофіга, особливо в ГД.

Є купа інших проблем а на томість маємо людей які створюють проблеми, які полярізують суспільство а потім залишають два вибори, обидва з яких заздалегідь
програшні

Проблему створюють не ті, хто висвітлює проблеми, а ті, хто, хм, їх створюють. Не журналіст, який висвітлив злочин місцевого корупціонера, а корупціонер і той, хто дав йому хабара. Навіть якщо родичі обох будуть волати, що посадили невинну людину, і що тисяча гривень хабара то дрібничка, і не на часі, поки Медведчук не сидить. В даному випадку — люди, що вважають за нормальне знущатися над людьми із гомосексуальною орієнтацією.

І джерелом страху є не якась умовна змія, чи орієнтація Петра, а саме Вася, що може завдати болю, дискомфорту, чи дискримінації.

Джерелом страху є те, що Вася може виявитися Зміюкою. Але ж може не виявитися. Проблема тільки в Петі, який боїться. Якщо Вася виявиться — Петя мусить захищати себе. А не кричати всім що Вася точно змія і бити його, до того як щось сталось.

Але чомусь в нашому суспільстві, та і не тільки в нашому, хтось вважає, що сексуальна орієнтація людини — це суспільна (держави, баби Маші, колективу на роботі) справа,

Якщо вважає мовчки — його проблема. Якщо вважає голосно і робить протизаконні дії (або погані дії, які слід зробити незаконними) — давайте розбиратися з ним по закону. Відділяє від цього лише бажання. Ось коли закон не впорається — давайте зробимо з цього випадку приклад. Поки що (за останні десять років) гучних гей-скандалів не було. почекаємо?)

А відколи це замовчування проблеми призводило до якихось позитивних наслідків?

Tousche. В такому разі нехай конкретизують проблему. Я спитав і мені в коментарях дали абстрактну відповідть «гомофобне суспільство». Вибачте, з вітряками воювати не вмію.

Там зверху ви казали, що не потребуєте чиїхось вказівок. Але при цьому ви прямо намагаєтеся займатися тим самим і розказати, що ось не обговорювати не на часі, що є більші проблеми і все таке інше

дмухаю на холодну воду. Я бачив що відбулось з суспільством в штатах, краще до такого не доводити. Починалося все з таких статей, які радикалізували суспільство.

За статистикою цієї статті майже 50% у ГД/25% у IT негативно ставиться до представників ЛГБТ і саме це мені видається проблемою і посилом статті, бо це овердофіга, особливо в ГД

Ставитись негативно можна до пропаганди ЛГБТ при цьому мати нормальне відношення до людей. Або ставитись негативно, при цьому активно не демонструвати цього. Ну не буде Віктор, який недолюблює геїв твоїм другом. Ворогом теж не стане.

Але так, треба дізнатись чи проблема в опитуванні чи в суспільстві. Нехтувати і казати що це не «тривожний звіночок» я з чистою душею не зможу.

До того ж, є дуже великий критерій, який відсутнів в наведеній статистиці. Вік. Якщо б він був, то я можу запевнити що молоді люди, яким не промивали мізки «пропагандою сімейних ціностей», яка насправді пропагандувала гомофобію, значно нейтральніше ставляться до цієї теми

Моє негативне відношення до пропаганди лгбт базується на тому що відбулось в Америці і на тому що гетеросексуальні відносини краще для суспільства, бо в таких відносинах народжуються діти. Що абсолютно не заважає мені поважати лгбт і мати знайомих лгбт і встати на їх захист. Якщо людина сама обрала для себе — це одне, якщо це навязане пропагандою — це зовсім інше. І якщо думаєте що пропаганда не може з гетеросексуала зробити гомосексуала то ви себе обманюєте)

Проблему створюють не ті, хто висвітлює проблеми, а ті, хто, хм, їх створюють. Не журналіст, який висвітлив злочин місцевого корупціонера,

В данному випадку ця стаття не висвітлює окрему проблему, а робить абстрактну. «дивіться всі, є люди яким не подобаються лгбт». Лгбт не золотий злиток щоб всім подобатись. І нехай як вони комусь не подобаються, але як суспільство ми повинні зупиняти і карати всіх хто шкодить іншим. Лгбт не виняток з цього правила, якщо їх хтось кривдить — давайте розбиратись. Скажіть, як саме ця стаття це робить? Бо єдине що я бачу — абстрактні звинувачення всіх хто не погоджується що це об
ктивна реальність в гомофобії. Вибачте, ми не в Росії.

Джерелом страху є те, що Вася може виявитися Зміюкою. Але ж може не виявитися. Проблема тільки в Петі, який боїться.

Вася виявиться зміюкою, як показує це опитування, майже у 50% випадків :) Якщо ви, як висловилися, дмухаєте на холодну воду, то маючи таку ймовірність стикнутися зі зміюкою — будь-хто буде дмухати на холодну воду.

давайте розбиратися з ним по закону

Безумовно давайте. Я тільки за. Не дуже хочеться казати, про сумнозвісне «от коли вб’ють то й приходьте», про корупцію в судах, правоохоронних органах, гомофобів в тих самих органах. Наприклад, ось тут стосовно цієї теми дуже цікаві дані. Що у 38% заяви стосовно випадків гомофобії у 2018-у році просто відмовлялися вносити до ЄРДР. www.radiosvoboda.org/...​uvaty-prava/31374134.html
При цьому, я повністю згоден, що все повинно відбуватися за законом, але, сподіваюся, що ви не будете сперичатися, що наша правоохоронна система не захищає добре нікого.

Я бачив що відбулось з суспільством в штатах, краще до такого не доводити. Починалося все з таких статей, які радикалізували суспільство.

Я не буду казати в чому була проблема в США, але мені здається, що не в статтях була проблема. Їх суспільство дуже відрізняється від нашого і там могли бути свої чинники. В цілому, я згоден, що з нашого боку все це виглядає вкрай дико.

Ставитись негативно можна до пропаганди ЛГБТ при цьому мати нормальне відношення до людей. Або ставитись негативно, при цьому активно не демонструвати цього. Ну не буде Віктор, який недолюблює геїв твоїм другом. Ворогом теж не стане.

Припускати, дійсно, можна багато чого, але питання досить пряме «Як ви ставитесь до представників ЛГБТ», і ті, хто умовно каже «Я нормально до них ставлюся, але хай мовчки роблять там у себе свої ділішкі в квартирі, а не ходять парадами», це теж досить гомофобна позиція. Бо на прайді ніхто нікому нічим не загрожує. І діти не стають геями побачивши двох чоловіків, що йдуть, тримаючись за руку. Це про рівні права, а не про агресивну пропаганду.

В данному випадку ця стаття не висвітлює окрему проблему, а робить абстрактну.

Статистика саме про це :) Не про конкретні випадки гомофобії, втім, їх наведено в статті(!), а про загальний стан справ.

Лгбт не золотий злиток щоб всім подобатись.

Так ніхто ж не каже про «подобатись», кажуть хоча б про рівні права і відсутність дискримінації.

але як суспільство ми повинні зупиняти і карати всіх хто шкодить іншим.

Так, я з цим повністю погоджуюсь, але щоб це мати змогу робити, ми повинні погодитися, що така проблема існує. Якщо не буде таких статей — то й обізнаності про проблему не буде.

Ось ви постійно кажете, що стаття усіх, хто не любить ЛГБТ, звинувачує в гомофобії, і це не вірно. Я цього не бачу в цій статті, але це ваше сприйняття і воно має право на існування, давайте припустимо, що це так.

Але при цьому, опоненти статті, усі як один просто одразу почали звинувачувати авторів у грантоїдстві та пропаганді, у поганому сенсі цього слова. Чим це краще? Тобто, якщо стаття про ЛГБТ = пропаганда на гроші світового лівацтва :) (трішечки утрирую, але в цілому десь так). Чому ви не допускаєте, що це дійсно проблема, яку хотіли висвітлити автори? Це якось теж не сприяє здоровому градусу дискусії.

як показує це опитування, майже у 50% випадків :)

це маніпуляція) але ок, треба шукати в людях хороше, а не нападати на когось через кидок монети

цитую статтю:
> Жертви гомофобних злочинів рідко наважуються відстоювати свої права — дослідження.

Це більша проблема, ніж те що умовний Петя — гомофоб.

Що у 38% заяви стосовно випадків гомофобії у 2018-у році просто відмовлялися вносити до ЄРДР.

і це

що наша правоохоронна система не захищає добре нікого.

Чому б це? Я за реформи, якщо допоможуть

але мені здається, що не в статтях була проблема.

Радикалізоване суспільство. І масс-медіа як рушій який пришвидшив цю радикалізацію. Будь-яка стаття, яка лише радикалізує і не шукає фактичну проблему — інструмент радикалізації. Порівняйте наступні два заголовки: «Петя напав на Васю через те що Вася Гей. Петі загрожує сім років увязнення» і «статистика показує що кожен третій — лютий гомофоб». Який з цих заголовків допомагає суспільству? А який натиснуть «звичайні масси»? Редакція доу швидко скатується в жовту прессу з такими статтями. Звичайно, що айтішникам таке не подобається. Якби хтось запустив на доу статтю про окремий випадок Петі, я думаю «стонів» було б значно менше. А якби імена компаній були справжні, до тсунамі взагалі бив би в іншу сторону.

питання досить пряме «Як ви ставитесь до представників ЛГБТ»,

Е ніт) питання стоїть:

Як ви ставитеся до людей з ЛГБТК+ спільноти?

а це можна інтерпретувати як різні питання)
1) як ви ставитесь до геїв та лесбіянок, трансгедерів?
2) як ви ставитесь до ЛГБТ спільноти?
3) як ви ставитесь до ЛГБТ спільноти та їх активностей?
4) як ви ставитесь до представників та лідерів ЛГБТ спільноти.
5) як ви ставитесь до ЛГБТ-руху активістів?

І якщо ти нормально ставишся до геїв та лесбіянок, але погано ставишся до трансгендерів, то мусиш відповісти негативно. Або Якщо ЛГБТ спільнота (бо це справжня організація uk.wikipedia.org/wiki/ЛГБТ-рух , а не абстрактна сукупність uk.wikipedia.org/wiki/ЛГБТ-спільнота) зробила щось на твій погляд недоречне, як наприклад обклеїла твоє авто радугою(приклад умовний), то теж відподаєш «негативно», хоча до людей з «абстрактної організації», себто просто хто самовизначився (а не активістів) ставишся нейтрально.

Бо на прайді ніхто нікому нічим не загрожує. І діти не стають геями побачивши двох чоловіків, що йдуть, тримаючись за руку. Це про рівні права, а не про агресивну пропаганду.

Діти цікавляться цим. Це нормально. Але коли суспільство говорить ЛИШЕ про ЛГБТ, і не дозволяє говорити про гетеросексуальні відносини публічно, відбуваються ситуації коли діти таки налаштовують себе що вони ЛГБТ коли вони не є ЛГБТ. Я не жартую зараз, є такі ситуації, і якщо я вже читаю про них, то не одна точно. І якщо він просто пошкодує через пару років, бо зрозуміє що не є таки частиною популярної группи ЛГБТ, то якщо пройде через зміну статі, то назавжди залишиться безплідним. Враховуючи що такі зміни зараз можна робити і до 18 років, то це може стати актуальною проблемою потім.

Всюди повинен бути баланс. Активізм ЛГБТ розділяє людей на гетеросексуалів і «всіх інших» і намагається зробити ЛГБТ популярною. А значить гетеросексуальні відносини перетворюються у НЕпопулярну. Це створює інший шар проблем. Не треба розділять людей на дві групи і змушувати їх ненавидіти один одного. Місяць прайду ЛГБТ не робить цього, він не обєднує людей. Банально у всіх інших виникає питання «а якщо зробити місяць любові до іншого гендеру» (аля гетеросексуальний місяць прайду), як відреагує ЛГБТ? Я вам точно скажу, бо це вже питали — відреагують що ти — гомофоб. Все, це вже активізм.

кажуть хоча б про рівні права і відсутність дискримінації.

Якщо ви назвете мені права, яких немає в лгбт — ми можемо говорити. (я знаю про шлюб, але там над цим працюють) .Дискримінація — теж саме. Ця статистика ні про те, ні про інше. Якщо є люди які собі дозволяють цькувати інших — це протизаконно незалежно від причетності до лгбт.

, але щоб це мати змогу робити, ми повинні погодитися, що така проблема існує

яка саме проблема? Конкретно? Що люди бояться говорити? Чи що їх цькують на роботі? Останнє — до поліції, і якщо поліція не бере заявку — то це конкретна проблема яку можна висвітлювати. Ця стаття не про це. Якщо перше — то тут вибір самих людей.

Якщо люди бояться казати що вони з ЛГБТ+, то ми нічого не можемо зробити. Ми можемо захистити тих хто не боїться, можемо шукати справедливість там де її нема. Зі страхом зробити можна лише одне — перебороти його. За них самих цього ніхто не зробить.

Я цього не бачу в цій статті, але це ваше сприйняття

Цього нема в статті напряму, так. Але є декілька речей які на це вказують:
маніпуляція висновками в статистиці. Коментарі тих хто підтримує статтю. А також группування великої кількості девіацій в одну группу. Це вже маніпуляція статистикою. Розбийте респондентів по віку, дайте більше питань до конкретних груп, тоді статистика матиме зміст. Наприклад, є ті хто вважає ЛГБ — нормальними, але Т — хворобою. Є ті хто вважає усіх — хворими. Є такі, хто ставиться лише до + негативно. Спитайте чому, можливо в них є причини? Наприклад педофіли, яки використовуючи свою трансгендерну ідентичність травмували дітей? Я бачу багато маніпуляцій, тому стаття мені не подобається. Вона не викликає співчуття до ЛГБТ, тому що основний посил «більшість пригнічує меншість. How dare you?!» . Ну таке. Може досить?

Чому ви не допускаєте, що це дійсно проблема, яку хотіли висвітлити автори?

Я вище описав ньюанси. Тепер загалом: тому що в Україні інші реалії ЛГБТ а стаття 1 в 1 нагадує статтю з new york times. наприклад ось:
www.nytimes.com/...​gbtq-gender-language.html

в 2012, часи правління Януковича, не моїй памяті ледь не гірші часи, але під час чемпіонату з футболу на Майдані ЛГБТ нікого не дивували. 10 років тому. У нас не було і нема ККК чи «Proud Boys» які явні анти-ЛГБТ. Тому для мене ці звинувачення виглядають дуже недолуго.

І головне, проблема яку «висвітлюють» абстрактна, а використовують її (в коментарях) дуже вправно, але зовсім не для того щоб допомогти ЛГБТ, а для того щоб розділити. Проблема не в проблемі (будум-тс), проблема в статті

я просто в шоці з коментарів. Чому ви на стільки токсичні ? Я впевнений на 100% у той же самий час, кожен з тих кто коментує цей топік буде мовчати, якщо буде працювати десь у Європі/США/Канаді. Бо там адекватні люди зразу виженуть вас з роботи за такі коментарі, бо ніхто не хоче працювати з гомофобними токсіками.

Ідея цього опиту показати вам дибілам, що люди бояться і приховують свою орієнтацію через таких як ви. Опит все показує — третина людей ставиться негативно. Якщо вам все одно яка орієнтація у людини, яка з вами поряд працює, чому ви висираете такі негативні коменти ?

Ідея цього опиту показати вам дибілам

Ось саме через це. Бо всі ці топіки і їх автори думають що всі кругом «дибіли» і їх обов’язок наказувати іншим що говорити.

Ви намагаєтесь розділити суспільство а потім критикуєте коли вас впіймали за руку.

А це не так ? Ми б думали по іншому, якби не результати опиту та багато скрєпних коментарів. Якщо Ви не помітили тут людина розповідає, що бути геєм це психічна хвороба :)

Ми б думали по іншому, якби не результати опиту

Бачив цей само комент і до опитування. Нє, це так не працює. У вас картинка в голові що всі вам винні, тому і вам до лікаря

мені особисто ніхто нічого не винен. Можливо Ви нам розповісте як це працює шановний пане ? Дуже цікаво послухати, чому не можно називати дибілом людину, яка думає що бути геєм це хвороба

Рукалицо

Ви б хоч навели коментар про який кажете, бо я його не бачу. Може його таки нема?

Ох скільки ж у коментарях тролів, проплачених скрєпами із запоребрика.

Пропоную ДОУ перейменуватись на ЛГБТК+. Скільки можна одне й те саме перетирати? Як на мене, немає взагалі нічого цікавого в тому, хто з людей моєї сфери у вільний від роботи час із ким і в який спосіб чпокається чи що витворяє зі своїми геніталіями — це приватна справа кожного, а для інших — просто зайві дані.

Скільки можна одне й те саме перетирати?

Я правильно розумію, що «скільки можна» — це про два дописи, один з яких анонс опитування, а другий — результати опитування??

Ні, не зовсім: подібні матеріали останнім часом тут виходять регулярно.

а підтвердити свої слова чимось можете?

а що скаже OpenVPN якщо з ними поділитися Вашим коментарем ? Давайте перевіримо

А як це взагалі стосується роботи? У нас поважають особистий простір одне одного. А якщо у Вас був негативний досвід, що за місцем роботи придирались до коментарів на форумах, то якщо Ви досі не змінили місця роботи — прийміть мої співчуття.

Передбачувано: типові подвійні стандарти в цієї категорії людей. Звинувачують інших у недостатній прогресивності, чи то в орієнтованості на совок, тоді як самі ментально з совка навіть не зробили спроби вилізти: живуть в уявному світі, схожому на срср 60-70-х, в якому мейнстрім — настукати на когось за місцем роботи, після чого працівника якщо не відрахують, то будуть добре так, по-комуняцьки, проробляти на зборах всім колективом під пильним наглядом кдб 😂 І це за те, що висловив «заборонену» позицію стосовно компартії — ой, перепрошую, пропаганди лгбтк+.

Одна з головних причин, чому ЛГБТК+ виступають настільки сильно за свої права, це тому що їх настільки сильно ж пригнічували у правах в минулому. Чого тільки коштує історія з Тьюрінгом. Це взагалі була трагедія для всього наукового світу.

Зараз цим двіжем займаються незрозумілі особи за грантові гроші, нічого особистого просто бабло і піар. А ліво підарастична толерастична колоайтішна тусовка прекрасний грунт для таких телодвіженій.

Ви хочете сказати що в ЛГБТ+ зараз рівні права і немає дискримінації? Саме тому тільки 16% опитаних ЛГБТ+ працівників «прогресивної» ІТ сфери ніяк не приховують свою орієнтацію?

Це їх комплекси, з цим до психолога. Я не знаю орієнтацію жодного зі своїх колег, тому що це не важливо. Робити з цього якийсь алтар- звичайна політтехноологія для розділу суспільства на двуполярну систему. Ми вже бачимо до чого це призвело в США. Ні, дякую.

Ще скажіть що не знаєте хто з Ваших колег одружені/заміжні, мають дітей, та інше. Якщо це так, то співчуваю всім хто працює в такій команді.

Це називається професіоналізм. Якщо це мої друзі — я знаю. Якщо лише колеги — то ні. Якщо ви знаєте з ким спить ваш колега — мої співчуття

Співчаю людям які працюють разом і крім роботи ні про що не можуть поговорити. Впевнений у вас «дуже цікаві» тімбілдінги бували.

Тімбілдінги це трата часу. Я краще проведу час з друзями займаючись цікавими речами ніж витрачати час на таке. Я розумію, ви мабуть екстраверт і без того щоб когось дістати своєю присутністю вам не прожити, але майте совість і зрозумійте що людям того не треба

Пс: 2022, віддалена робота. Тімбілдінги... гіршого жарту за рік не чув

Я абсолютно не екстраверт. Але я б жахливо себе почував в команді де всі розмови тільки про роботу. І ні, ніхто нікого ніколи не змушує приходити туди куди їм не хочеться, чи розмовляти про те що не хочеться.

ПС: Не знаю як Ви, але я почав працювати не в 2022, і навіть не в 2020. Тому так, були часи коли тімбілдінги проводились.

ніхто нікого ніколи не змушує приходити туди куди їм не хочеться, чи розмовляти про те що не хочеться

Круто. Тоді чому в цій статті

Отже, ІТ-спеціалісти з ЛГБТК+ спільноти з колегами більш закриті щодо своєї орієнтації, ніж з сім’єю та друзями.

Це подається як щось погане?

Ще раз

Якщо це мої друзі — я знаю. Якщо лише колеги — то ні.

Якщо колега мій друг — він буде знати. Але я не вважаю проблемою те, що я не знаю хто з ким спить з людей які є моїми колегами, але яких я не вважаю друзями. Це не та інфа яку називають при інтродакшені.

А те, що хтось боїться розкривати те що він лгбт комусь — цей страх його психологічна проблема. Закони захищають від нападу на людину за те що вона є лгбт. Звертайтесь в поліцію, якщо на вас напали. Не треба винуватити айті і тому що ви боїтесь що на вас нападуть. Це вже паранойя

Це не та інфа яку називають при інтродакшені.

До чого тут інтродакшин? Ви з колегами крім інтродакшину більше не спількуєтесь? Якщо Ви працюєте з людиною декілька років, але людина боїться сказати про свій сімейний стан — це значить що людині некомфортно в цій команді, і це знак нездорової команди.

Закони захищають від нападу на людину за те що вона є лгбт. Звертайтесь в поліцію, якщо на вас напали.

Ви дійсно вважаєте що єдиний спосіб дискримінації це фізичний напад на людину? Про булінг не чули, ні?

А те, що хтось боїться розкривати те що він лгбт комусь — цей страх його психологічна проблема.

Звідки ж цей страх взявся? Чи могла гомофобія суспільства його викликати? Питання риторичне.

людина боїться сказати

Якщо немає об’єктивних причин — до психолога. Якщо є об’єктивні — давайте їх вирішимо. Не бачу проблему. Бачу що хтось не хоче рішення.

Про булінг не чули

Ох вас загнесло. Ну давайте, розповідайте мені про булінг з яким не можна піти в поліцію.

Гомофобське суспільство — ось Вам причина. І як тільки цю проблему хочуть висвітлити, для того щоб в подальшому вирішувати, зʼявляються такі як Ви, які чомусь дуже проти щоб всі люди мали рівні права.

Ну давайте, розповідайте мені про булінг з яким не можна піти в поліцію.

Так-так, в поліції гомофобії немає зовсім. Розкажіть ще про справедливі суди.

Можна одне питання. Якщо Я вас ідіотом назву, ви захочете мені допомагати?

Тоді на що ви розраховуєте коли називаєте всіх хто питає чим вам допомогти — гомофобами.

Гомофобське суспільство

Вибачте, але спочатку навчіться формулювати проблему. Гомофобським українське суспільство перестало бути років 20 тому, саме тому всі дискримінаційні закони забрали. Те що ви зараз робите — налаштовуєте суспільство один проти одного. На це я можу вам сказати лише «нехай щастить».

Розкажіть ще про справедливі суди.

Давайте ви мені розкажіть. Імена, паролі, може будемо обєднуаатись і вирішувати цю проблему разом? Чи судді одних лише лгбт гноблять а всіх інших прям справедливо судять? Чесне слово, наче дорослі вже, а все ще граєтесь в жертву. Всі навколо погані, один ви д’Артаньян?

Вибачте, але спочатку навчіться формулювати проблему. Гомофобським українське суспільство перестало бути років 20 тому, саме тому всі дискримінаційні закони забрали.

Ага, прибрали закони і суспільство одразу ж перестало бути гомофобським. Комментарі тут яскраве цьому «підтвердження».

Те що ви зараз робите — налаштовуєте суспільство один проти одного. На це я можу вам сказати лише «нехай щастить».

Те що я за рівні права і проти дискримінації — це називається налаштовувати суспільство один про одного? Чудова логіка (насправді ні).

суспільство одразу ж перестало бути гомофобськи

Може ні. Але в лгбт можуть захищати себе, а суспільство, яке прибрало такі закони буде допомагати. Ніхто вас за вас захищати не буде, якщо ви самі себе не захищаєте

Те що я за рівні права і проти дискримінації

Ви не за рівні права, якщо для вас одна частина спільноти краща за іншу. Якщо ви проти дискримінації, то не дискримінуйте.

Може ні. Але в лгбт можуть захищати себе, а суспільство, яке прибрало такі закони буде допомагати. Ніхто вас за вас захищати не буде, якщо ви самі себе не захищаєте

А вони і захищають себе. Але Вам, чомусь, це не подобається. Вам, чомусь, не подобається що цю проблему висвітлюють.

Ви не за рівні права, якщо для вас одна частина спільноти краща за іншу. Якщо ви проти дискримінації, то не дискримінуйте.

Яким чином я змусив Вас подумати що я вважаю якусь частину суспільства кращою за іншу? Я не толерую тільки тих хто за дискримінацію інших. Є така річ як парадокс толерантності: для того щоб мати толерантне суспільство не можа толерувати тих хто проти толерантності.

Вам, чомусь, не подобається що цю проблему висвітлюють.

в тому то і проблема. Це не захист, а напад. Мені не подобається напад, де за допомогою маніпуляцій йде напад на інших. Проблема ефемерна. Тобто неосяжна. «Гомофобне суспільство». Це щось накшталт звинувачення в нетрадиційній орієнтації в 70сятих? І якщо ти скажеш що ти проти геїв, то ти будеш пригнічений суспільством (що є справедливо, насправді), але далі ці ж люди, які зібрали навколо себе інших для атаки, будуть продовжувати. Далі почнеться боротьба за соціальну справедливість, мовляв группу А так довго пригнічували, вони такі бідолашні, давайте дамо їм квоти на працевлаштування. І якщо ти щось скажеш проти геїв цій группі, то буде знову як в минулому прикладі, бо вони вже зібрались в группу. І так далі, доки іншій группі не припече і не буде два табори. Ми вже бачили це. Досить. Тому нікому не подобається ця тема. Всі все розуміють, не треба тут цирк влаштовувати. Якщо хтось зробить щось неправомірне — покараєм згідно закону.

Який ще напад? Це звичайна аналітика на ДОУ, яка висвітлює певну проблему. Вам не подобаєтсья ця аналітика — має право її не читати.
І саме так, якщо хтось скаже що він проти певної частини суспільства, то цей хтось має бути готовим що його будуть критикувати. Бо бачте, коли Ви дискримінуєте часту суспільства за вроджену характеристику — це не можна ніяк виправдовувати.
І до чого тут квоти? Тобто якщо є якась дискримінація в суспільстві, то боротись з нею можна бо ви придумали якісь «квоти» про які ніхто не говорить?

Як цікаво Ви все перекрутили, так що Ви виявились жертвою яку безсоромно дискримінує аналітична стаття на ДОУ. От тільки натягування сови на глобус — це такий собі аргумент.

Це звичайна аналітика на ДОУ, яка висвітлює певну проблему

ще раз вам кажу
50 кейсів = проблеми нема. Соціальної точно. А якщо хтось буде дуже голосно кричати «вовки», то може він це робить не просто так? Як щодо не ігнорувати весь месседж, концетруючись лише на його частині?)

І саме так, якщо хтось скаже що він проти певної частини суспільства, то цей хтось має бути готовим що його будуть критикувати. Бо бачте, коли Ви дискримінуєте часту суспільства за вроджену характеристику — це не можна ніяк виправдовувати.

перекрутили, молодець. Я проти тих хто перекручує, себто проти таких як ви, коли весь аргумент зводиться до того що «суспільство гомофобів». Або є конкретна проблема, або не видумуйте.

І до чого тут квоти? Тобто якщо є якась дискримінація в суспільстві, то боротись з нею можна бо ви придумали якісь «квоти» про які ніхто не говорить?

почитайте про квоти, може дойде. Бліззард наприклад, якщо ми в каналі «геймдев»

Як цікаво Ви все перекрутили, так що Ви виявились жертвою яку безсоромно дискримінує аналітична стаття на ДОУ. От тільки натягування сови на глобус — це такий собі аргумент.

перекрутив питанням «в чому конкретно проблема»? і отримавши абстрактну відповідь «гомофобне суспільство»? хлоп-хлоп-хлоп

50 кейсів = проблеми нема

Навіть в цьому опитуванні взяли участь 1921 анкет. І це не виключний список ЛГБТ+ людей які працюють в ІТ в Україні.

Або є конкретна проблема, або не видумуйте.

Ось є ця аналітична стаття яка показує проблему. Що не так?

почитайте про квоти, може дойде. Бліззард наприклад, якщо ми в каналі «геймдев»

Я не знаю які квоти є Бліззарді. Але я правильно розумію, Ви пропонуєте не боротись з проблемою дискримінації бо десь там в 1 компанії є якісь квоти, так?

Навіть в цьому опитуванні взяли участь 1921 анкет.

В мене питання. як?

Представники ЛГБТК+ в українському ІТ, яких ми опитали (це 357 респондентів)

з них 18 стикались з негативною ситуацією через те що вони лгбт+. ~70. Звичайно це на ~70 більше ніж треба, але все таки решта людей не стикались з цим. Суспільство досить толерантно ставиться до лгбт+. причому якщо почитати їх історії, то деяки з них це «сказали жарт про Геїв. Мені він не сподобався. Я нічого не сказав». З іншої сторони є ті, кого за це цькували і били. Я це до того, що доу статистика не дуже релевантна для висновків, і якщо треба довести що проблема є системною, доведеться збирати більше доказів.

Але я правильно розумію, Ви пропонуєте не боротись з проблемою дискримінації бо десь там в 1 компанії є якісь квоти, так?

ніт, я пропоную не перегинати палку, не створювати абстрактних монстрів і боротися з конкретними проблемами. Там кажуть була людина в HR яка цькувала чоловіка за його орьєнтацію. Давайте імена, назву компанії, як все було, якщо є докази — надати слідчому. Якщо є проблема — є винуваті. Якщо є винуваті — давайте наказувати. Якщо нема винуватих, то яка є проблема? Я розумію що це складніше ніж писати постики на Доу, але це краще ніж робити з себе жертву і звинувачити всіх навколо.

А про Бліззард почитайте — в них кожен тиждень нова драма)

Я ви вдало маніпулюєте. По-перше, 357 — це не виключний список представників ЛГБТ+ спільноти. І з цих 357 респондентів, ~30% стикались з дискримінацією. Крім того, з усіх опитаних 24% в усьому ІТ та більше 40% в GameDev негативно ставляться до предстваників ЛГБТ+ спільноти. Так-так, це не проблема коли 30% людей певної категорії піддаються дискримінації, ага.

А ніхто і не створює монстрів. Але при цьому, вам дана аналітика чомусь так сильно не сподобалась що ви вже яку годину намагєтесь довести щось. Вам не подобається дана стаття — проходьте повз. Чому Ви намагаєтесь довести що її не можна було публікувати і вигадувати якусь там «пропаганду»?

Так-так, це не проблема коли 30% людей певної категорії піддаються дискримінації, ага.

?

якщо треба довести що проблема є системною, доведеться збирати більше доказів.

Чому Ви намагаєтесь довести що її не можна було публікувати і вигадувати якусь там «пропаганду»?

бо від неї за милю тхне тим, що її не просто так написали, не через «добре сердце»

Кому треба довести що проблема є системною? Людям які щодня стикаються з дискримінацією? Можливо Ви не знаєте, але є багато проблем які не є системини, як от сексуальні злочини, доманє насилля. З цими проблема так само боряться, і не шукаю доказів систмності проблеми.

З цими проблема так само боряться, і не шукаю доказів систмності проблеми.

Тоді в чому проблема і нащо ця стаття? Ви не бачете контрадикції? Якщо є проблема — з нею боряться. Стаття не висвітлює проблему, а показує що можливо в когось є проблема. Окей. В когось точно є, без питань. Далі що? Що не зроблено з того що можна було зробити?

Тобто стаття яка показує що в когось є проблема, на Вашу думку не висвітлює проблему? Окей, як скажете!
Чим же Вам так сильно заважає ця стаття? Вас хтось змушує її читати проти власної волі? Сумніваюсь.

Тобто стаття яка показує що в когось є проблема, на Вашу думку не висвітлює проблему?

в кого конкретно? Може давайти таки розбирати проблеми, а не накопичувати їх?

Чим же Вам так сильно заважає ця стаття?

Шкідлива, «в нас є проблема, тому всі винуваті». Ніт, не канає. Розбивайте на конкретні проблеми і шукайте що можна зробити а не кліки

Яка саме частина статті підштовхнула Вас на думку що «всі винуваті»? Якщо Ви щось собі додумали — це виключно Ваша проблема.

Коментарі (навіть не стаття) вказують на те що гомофобні комменти — це погано. Все ще ніде немає позиції «всі винні».

а ці «незрозумілі особи, що працюють за грантові гроші» зараз з нами в одній кімнаті?

Працюю в американській компанії, один з топ-менеджерів у шлюбі з чоловіком. Як я на це відреагував, коли вперше мимохідь почув? Ніяк, бо це нічим не відрізняється від ситуації, якби він мав дружину.

Тепер і доу підсіло на грантову голку ліваків

ДОУ висвітлює проблему дискримінації і гомофобії в нашому суспільстві. А Ваш комментар — лише доказ того що ця проблема існує.

Проблема того, що хтось постійно хоче намалювати проблему? 50 кейсів на рік, половина з них за вуха притягнуті. Це не соціальна проблема, а пхати це всюди щоб заробляти на цьому гроші — моральна дегенерація. Хочете вирішити проблеми? Як щодо дітей сиріт?

Такі теми створені для розколу суспільства, почитайте як буде час про цю політтехнологію. Divide and conquer

Whataboutism як завжди приходить на допомогу коли немає що по темі сказати. Так, дискримінація ЛГБТ+ — це не єдина проблема в світі яка існує. Тим не менш вона існує. Ви бачите іншу проблему і знаєте як її вирішувати — вирішуйте, Вам будуть вдячні. Але ця проблема інсує, і ДОУ її висвітлює.

Цієї проблеми не існує на соціальному рівні, лише на окремих випадках (50 кейсів за один 2021 рік, Карл. Важко знайти проблему яка трапляється так рідко). Тепер скажіть скільки сиріт доживає до 20 років? І порівняйте з тими в кого є хоча б один з батьків. Статистика є в інтернеті. А також статистика, що багато злочинів скоюється тими хто виріс в неблагополучному середовищі.

Це не whataboutism, якщо проблема значно більша. Переводити стрілки з великої проблеми на малу це whataboutism. В даному випадку це раціоналізація зусиль. Чи була в Україні культура всиновлення дітей до війни? Чи буде зараз?

Якщо dou зробить опитування скільки чоловіків погодиться, навіть теоретично, взяти дитину з приюту то ви побачите де справжні проблеми.

Далеко не 50 случаев. Вы берете данные одной (1!) правозащитной организации по тем случаям, что они смогли собрать. В то же время не учитываете все те случаи, которые им не известны. Много кто предпочитает не говорить о насилии в отношении себя из страха что их ориентация станет известна более широкому кругу людей. Много кто попросту не идёт в полицию. И если вы почитаете те 50 случаев что есть в том отчёте, погуглите новости, то поймёте почему — полиция в массе своей сборище точно таких же гомофобов которые в лучшем случае просто закроют глаза на преступление, а преступников отпустят.

В то же время не учитываете все те случаи, которые им не известны.

і не буду враховувати. Бо це anecdotal evidence.

знаєте притчу про буду, який йшов повз чоловіка який витягував свого Яка?

полиция в массе своей сборище точно таких же гомофобов

Чудово, докази в вас є?

оторые в лучшем случае просто закроют глаза на преступление, а преступников отпустят.

Може і таке бути. То може будемо боротись проти «копського свавілля»? З доказами, майданами якщо треба і т.д.? Чи будемо на форумі всіх хто не грає в ваші ігри називати гомофобами?

Можете не учитывать и закрывать глаза на проблему, но проблема от этого не исчезнет.
Мне хватило послушать что говорят те же полицейские на нескольких прайдах в разных городах Украины, на которых я был, и слов знакомых и друзей, которые в правоохранительные органы обращались.
С высшим полицейским составом, с кем согласовывали акции и митинги — ситуация с отношением получше, им ЛГБТ акции создают намного с меньше головной боли, чем какие-то маргинальные упыри. Но с рядовым составом попечальнее.

Вот совсем недавно группка ультраправых в центре Киева избила представителя ЛГБТ, когда тот давал интервью прессе. Полиция приехала, покурила с нападавшими, обменялась с ними гомофобными шутеечками и сказала идти в участок на своих двух, то есть по сути отпустила на все 4 стороны.

Полицейский беспредел определенно явление с которым стоит бороться. Но гомофобный фактор из него может так и не исчезнуть. Поэтому каждый занимается защитой тех своих прав — которые для него важнее.

Теперь и ЕСПЧ уже никак не поможет.

Увы, из тех кто идёт в полицию далеко не все идут туда чтобы защищать людей от преступности.

Окей, вот уже и есть проблема. Вы написали заявку на этих полицейских? За то что они отпустили? Сняли побои? В суд пошли?

Нападали не на меня, но вот пострадавшие — да, вызвали скорую, запросили у японского посольства материал с камер наблюдения (инцидент произошел недалеко от посольства), было подано заявление в нацполицию с требованиями притянуть нападавших к ответственности, как и полицейских, отпустивших их с места преступления.

більше за те, вотебаутізм це ще й основна зброя ру-пропаганди, особливо за кордоном. вотебаутізм треба викорінювати на державному рівні.

Власне як і гомофобія — це зброя ру-пропаганди. На жаль, багато людей в нас на це підсіло. Не знаю як в голові таких людей разом уживаються європейські цінності та гомофобія.

Whataboutism як завжди приходить на допомогу коли немає що по темі сказати.

Те що вам написали — це не вотебаутизм, хоча б тому, що він не переводить тему на вади/помилки опонента. Вотебаутизм — це підвид маніпуляції переходу на особистості.

Ваші опоненти якраз просто роблять заяви, одни просто не визнає проблему, інший вказує на незначну кількість подій, що належать до проблеми.
Ви не критикуєте позицію опнентів, а якраз звинувачує їх у нетерпимості, тобто той самий Ad hominem, у якому ви звинувачували опонентів.

Galina Divakova пішла ще далі і замість аргументів хоче маніпулювати громацькою думкою за рахунок емоцій викликаних війною

більше за те, вотебаутізм це ще й основна зброя ру-пропаганди

Далі ви продовжуєте замість аргументів сипати неявними звинуваченнями і брехнею

Власне як і гомофобія — це зброя ру-пропаганди. На жаль, багато людей в нас на це підсіло

Ви порушуєте перший закон логіки:
Критичне ставлення до існування проблеми (негативна реакція на розкручування проблеми, а не на саму проблему) != гомофобія
гомофобія != ру-пропаганда

Whataboutism — це в тому числі і зміна топіку. Є певна проблема, на що оппонент відповідває «what about діти сироти». Так, ця проблема теж є, і що?
Звичайно це не гомофобія. Просто опонент не хоче ніде бачити, чути чи знати про існування ЛГБТ. Стандартний аргумент «хай роблять що хочуть в себе вдома». Взагалі не гомофобія, і взагалі не дискримінація.

Whataboutism — це в тому числі і зміна топіку.

термін, який позначає риторичну тактику, спрямовану на дискредитацію позиції опонента твердженням, що той сам не діє відповідно до цієї позиції, при цьому первісні аргументи опонента не спростовуються і їх хибність не доводиться © вікі

Це не про зміну топіку. али ви навіть не планували про це розбиратись, просто використали хайповий термін.

Просто опонент не хоче ніде бачити, чути чи знати про існування ЛГБТ.

Знову ж, це ви собі вигадали, або умисно пробуєте навязати таку брехливу думку аудиторії. Ваш опонент (точніше людина, якій ви опонуєте) сказав:

Проблема того, що хтось постійно хоче намалювати проблему? 50 кейсів на рік, половина з них за вуха притягнуті. Це не соціальна проблема, а пхати це всюди щоб заробляти на цьому гроші — моральна дегенерація.

Тобто лише поставив під сумність доцільність тієї кількості уваги (2 топіки за останні пару тижнів) до цієї теми.

Стандартний аргумент «хай роблять що хочуть в себе вдома». Взагалі не гомофобія, і взагалі не дискримінація.

Наведіть цитату з gamedev.dou.ua/...​v-lgbtq-research/#2440389 де це сказано.

До речі, ваш опонент навів часто 50 кейсів. Підозрюю, що це число зі стелі. Ви ж пробуєете захищати права ЛГБТ людей і стверджуєте що є проблема. У вас є дані як часто вони порушуються в Україні та в ІТ секторі?

© вікі

Я дуже перепрошую, але ящо ми будемо «вікі» використовувати як аргумент, далеко ми не зайдемо.
Крім того, якщо припустити що в даному випадку та фраза не підпадала під whataboutism, але при цьому підпадає під логічну хибу зміни топіка: це щось міняє? Чи Ви хочете довести що моя позиція якось не вірна через те що саме назва логічної хиби не є вірною?

Знову ж, це ви собі вигадали

Ось цитата людини: «Навіщо знов це постити?». Чи можна це трактувати як те що він не хоче бачити статті на цю тему?
Ось цитата: gamedev.dou.ua/...​campaign=08072022#2440151
Також були фрази про наукову концепцію вікна оретону і порівняння гомосексуальності з педофілією, та інше. Почитайте інші гілки обговорення.

Чи Ви хочете довести що моя позиція якось не вірна через те що саме назва логічної хиби не є вірною?

Я показую, що ваша позиція маніпулятивна, бо замість наведення аргументів ви використовуєте «емоційні кліше та маркер», як той самий «вотебаутизм», який підвів до емоційного аргументу про рос пропаганду, який ви самі ж і розвинули.

Я дуже перепрошую, але ящо ми будемо «вікі» використовувати як аргумент, далеко ми не зайдемо.

Не перепрошейте, а винайте, що використали термін не розбираючить що він означає і подумати чому ви так зробили?

але при цьому підпадає під логічну хибу зміни топіка: це щось міняє?

Зміна топіку теж не однозначна, бо немає пропозиції. Є якраз констатація сумніву важливості цієї теми порівняно з іншими, наприклад та що була наведена.

Знову ж підміна понять:

Ось цитата людини: «Навіщо __знов__ це постити?». Чи можна це трактувати як те що він не хоче бачити статті на цю тему?

Ваш опонент поскаржився на __занадто велику__ увагу до теми, а __не відмовляється взагалі__ приділяти увагу темі, як це стверджуєте ви

Просто опонент не хоче ніде бачити

---

Почитайте інші гілки обговорення.

То відповідайте на ті гілки, бо ваш комент (gamedev.dou.ua/...​v-lgbtq-research/#2440396) — це чистої води маніпуляція.

І все ж давайте трохи до конструктиву:

До речі, ваш опонент навів часто 50 кейсів. Підозрюю, що це число зі стелі. Ви ж пробуєете захищати права ЛГБТ людей і стверджуєте що є проблема. У вас є дані як часто вони порушуються в Україні та в ІТ секторі?
Я показую, що ваша позиція маніпулятивна, бо замість наведення аргументів ви використовуєте «емоційні кліше та маркер», як той самий «вотебаутизм», який підвів до емоційного аргументу про рос пропаганду, який ви самі ж і розвинули.

Тобто якщо я вказав що замість аргументів, людина поміняла тему на інші існуючи проблеми: то це моя позиція маніпулятивна? І про рос пропаганду не я почав згадувати, а Андій.

Не перепрошейте, а винайте, що використали термін не розбираючить що він означає і подумати чому ви так зробили?

Вибачте, але те що винавели визначення терміну з вікіпедії — це доводить аж нічого. Ось Вам визначення цього слова з оксфордського словника: «the technique or practice of responding to an accusation or difficult question by making a counter-accusation or raising a different issue.» Чекаю на Ваше визнання того що Ви не розібрались в терміні. На цьому все, дякую!

Ось Вам визначення цього слова з оксфордського словника: „the technique or practice of responding to an accusation or difficult question by making a counter-accusation or raising a different issue.” Чекаю на Ваше визнання того що Ви не розібрались в терміні.

raising — тобто саме переключення, зміна теми.
Вам не пропонували змінити тему. Людина говорила про пріоритетність теми: 0 статей про дітей сиріт, але 2 теми про ЛГБТ. Людина не змінює тему, а наводить приклад для підтвердження своєї позиції. Там не було ні making a counter-accusation, ні raising (Давайте краще поговоримо про ...).
practice of responding to an accusation — на яке звинувачення відповідав gamedev.dou.ua/...​v-lgbtq-research/#2440389 ?

Людина поставила під сумнів ваше твердження, а вже ви почали переходити на особистості. Не все що починається з „What about” є ватабоутизмов.

А ще було б добре подивитись далі визначення яке дає гугл:
www.merriam-webster.com/dictionary/whataboutism
the act or practice of responding to an accusation of wrongdoing by claiming that an offense committed by another is similar or worse

Або приклади dictionary.cambridge.org/...​nary/english/whataboutism
What I keep hearing from people is this sort of whataboutism. It’s always what about your party, what about your party?
He’s the kind of person who responds to an attempt to protect women from domestic violence with whataboutery: „What about male victims of domestic violence?”
More examples
Supporters of the president engaged in a round of whataboutism and claimed that the former president had treated the media in a similar (or worse) fashion.
This is just whataboutism. We’re talking about the NFL —who cares if other sports are terrible?
Some words are great additions — I’m particularly fond of whataboutery („the practice of repeatedly blaming the other side”).

В яких „зміна топіка” відбувається в напрямку критики опонента

На цьому все, дякую!

А що у нас по:

До речі, ваш опонент навів часто 50 кейсів. Підозрюю, що це число зі стелі. Ви ж пробуєете захищати права ЛГБТ людей і стверджуєте що є проблема. У вас є дані як часто вони порушуються в Україні та в ІТ секторі?
Вам не пропонували змінити тему

Ні, мені не пропонували змінити тему, там просто було сказано що інші теми більше важливіші ніж ця тема.
І чому це тільки Ваше визначення слова можна вважати вірним? Інші словники які мають визначення яке з вашим не сходиться не мають права на існування? Чи це просто позиція «всратись але не здатись»? Бо дуже на це схоже.

А що у нас по:

А те що у нас по, на це вже відповідали вище. Шукайте.

І чому це тільки Ваше визначення слова можна вважати вірним?

Бо я навіві аргументи за нього, а ви лише скопіювали визначення з видачі гугла (який взяв зі словника оксфорда). А навів аргументи я бо витратив трошки часу щоб розібратись в терміні, а не просто його застосовую аби навісити ярлик на опоента :)

А те що у нас по, на це вже відповідали вище. Шукайте.

Чудово:
Тема для вас настільки важлива, що ви готові навішувати ярлики на тих хто на вашу думку з вами не згоден,
але не готові надати аргументи людині, яка хоче розібратись.

Бо я навіві аргументи за нього, а ви лише скопіювали визначення з видачі гугла (який взяв зі словника оксфорда). А навів аргументи я бо витратив трошки часу щоб розібратись в терміні, а не просто його застосовую аби навісити ярлик на опоента :)

Які аргументи? Ви так само скопіювали визначення. Чого б це я маю користуватись саме вашим визначенням? Бо це вигідно для Вашої позиції? Ну ні, це так не працює.

Чудово:
Тема для вас настільки важлива, що ви готові навішувати ярлики на тих хто на вашу думку з вами не згоден,
але не готові надати аргументи людині, яка хоче розібратись.

Навіщо мені дублювати те на що раніше не було відповіді?

Навіщо мені дублювати те на що раніше не було відповіді?

Щоб донести до співрозмовника важливіть проблеми, яку ви так захищаєте?
Невже настільки складно знайти аргумент, який ви вже знаєте, на сторінці? Мені от складно, бо по я просто не знаю по яким словам шукати (по % не знаходить)
Чи ваша мета просто відфутболити співрозмовника?

Чого б це я маю користуватись саме вашим визначенням?

Бо моє «визначення» враховує ті приклади використання терміну у пресі з початку війни (2014-й рік) і потім у статтях про Трампа. І власне я навів приклади, хоч і зі словника.
А ваше лише використовує застаріле (70-й проти 78-го років) перше визначення терміну.
Окрім того за вашим же визначенням ви використали слово не правильно — це теж свідчить про те що ви просто скористались емоційним забарвленням слова (як це робить ру-пропаганда :) ) замість його значення.

Щоб донести до співрозмовника важливіть проблеми, яку ви так захищаєте?
Невже настільки складно знайти аргумент, який ви вже знаєте, на сторінці? Мені от складно, бо по я просто не знаю по яким словам шукати (по % не знаходить)
Чи ваша мета просто відфутболити співрозмовника?

Ви весь цей час сперечаєтесь не по темі, а про правильність використання певного терміно. Нащо мені Вам щось доносити, якщо Ви взагалі про інше спілкуєтесь.

Бо моє «визначення» враховує ті приклади використання терміну у пресі з початку війни (2014-й рік) і потім у статтях про Трампа. І власне я навів приклади, хоч і зі словника.
А ваше лише використовує застаріле (70-й проти 78-го років) перше визначення терміну.
Окрім того за вашим же визначенням ви використали слово не правильно — це теж свідчить про те що ви просто скористались емоційним забарвленням слова (як це робить ру-пропаганда :) ) замість його значення.

За моїм визначенням я використовую термін правильно, бо співрозмовник сказав що є інші більш важливі, на його думку теми. Тобто, він спробував поміняти тему розмови.
А те що Вам не сподобалось те визначення що я привів — це виключно Ваші проблеми. Таке визначення існує, а значить цей термін використовується в такому визначенні. Те що Ви бажаєте використовувати даний термін у більш вузькому його значені — Ваше право. Я ж маю повне право користуватись тією термінологією яку вважаю за потрібне. Тим паче що в даному випадку використання тієї чи іншої термінології ніяк не впливає на предмет суперечки.
Маєте якісь додаткові питання?

Нащо мені Вам щось доносити, якщо Ви взагалі про інше спілкуєтесь.

Тобто задачі показати важливо соціальну проблему у вас не стоть (власне про проблему яку ви захищаєте мені було цікаво почути), а задача наїхати на співрозмовника — оце називається мудацька поведінка, не треба так.

За моїм визначенням я використовую термін правильно, бо співрозмовник сказав що є інші більш важливі, на його думку теми.

Це не правда, як було показано вище:

practice of responding to an accusation — на яке звинувачення відповідав gamedev.dou.ua/...​v-lgbtq-research/#2440389 ?
Тобто задачі показати важливо соціальну проблему у вас не стоть, а задача наїхати на співрозмовника — оце називається мудацька поведінка, не треба так.

Чи сперечались Ви по темі даної статі зі мною? Ні. То що я маю Вам довести?
І так, сказати про «мудацьку поведіку» до цього казавши що це я використовую ad hominem — це сильно.

Це не правда, як було показано вище:

Вам пояснити значення частки or? Можу, якщо треба. Надалі, не виривайте фрази з контексту.

Вам пояснити значення частки or?

Почніть з by. Як вона розділяє речення?

the technique or practice of responding to an accusation or difficult question by making a counter-accusation or raising a different issue.
То що я маю Вам довести?

А що ви хотіли довести на початку гілки? Що є проблема гомофобії в суспільстві чи що конкретна людина фашист і бЄндЄра ... ой ви ж не ру-пропаганда, використовує вотебаутизм?

І так, сказати про «мудацьку поведіку» до цього казавши що це я використовую ad hominem — це сильно.

Ні, показати що поведінка людина, яка використовує перехід на особистості і маніпулює емоційними оцінками є мудацькою — це не сильно, це просто. Інша історія, що люди, які різко навішують ярлики, не завжди здатні ні зрозуміти свою помилку, ні допустити, що інші можуть говорити про ідеї/процеси, а не просто звинувачувати переходячи на особистості.

О так, Ви прийшли і замість суперечки по темі почали чиплятись до термінології, а в результаті сказали що в мене «мудацька поведінка». І потім Ви стверджуєте що це я переджу на особистості та маніпулюю? Самому не смішно?

Почніть з by. Як вона розділяє речення?

Давайте я Вам ще раз приведу визначення та розкраду все по полочка. Бо ця Ваша позиція «всратись але не здатись вже задовбала».
Ось цитат:

Проблема того, що хтось постійно хоче намалювати проблему? 50 кейсів на рік, половина з них за вуха притягнуті. Це не соціальна проблема, а пхати це всюди щоб заробляти на цьому гроші — моральна дегенерація. Хочете вирішити проблеми? Як щодо дітей сиріт?

Такі теми створені для розколу суспільства, почитайте як буде час про цю політтехнологію. Divide and conquer

А ось визначення:
The technique or practice of responding to an accusation or difficult question by making a counter-accusation or raising a different issue.
Відкинемо ті частини з or які не підходять під даний випадок:
The technique or practice of responding to a difficult question by raising a different issue.
В даному випадку людина на складне питання намагалась вказати на те що є інші теми які на його думку важливіші, тобто хотів змінити тему на більш підходящу. Запитую ще раз, значення частки or пояснити?

Відкинемо ті частини з or які не підходять під даний випадок:
The technique or practice of responding to a difficult question by raising a different issue.

Чудово.

В даному випадку людина на складне питання намагалась вказати на те що є інші теми які на його думку важливіші

1) В даному випадку, людина підтримала оратора на якого ви почали навішувати ярлики.
Тому зміни топіку не було, а було продовження теми про занадто велику увагу до топіку ЛГБТ.
2) Ви не ставили запитання.

Проблема в тому, що ви зачипились за поверхневе і спрощене визначення, тому висновки побудовані на ньому будуть мати протиріччя (або у висновках, або протиріччя вашим же діям). І все оте «всратись але не здатись» — це не моя позиція, просто ваші твердження будут протиречивими, бо побудовані на неправдивому твердженні.

А тепер про важливе:

О так, Ви прийшли і замість суперечки по темі почали чиплятись

Я пробував звести розмову в конструктивне русло, на що отримав відповіді:

Навіщо мені дублювати те на що раніше не було відповіді?
А те що у нас по, на це вже відповідали вище. Шукайте.

При тому про ці відповіді у мене є лише ваше твердження, що вони були.
Але ви чомусь вперто тримаєтесь за лінію виправдання того як легко і бездумно навішуєте ярлики (при тому перехід на особистості замість оцінки тверджень — це те що ви привнесли в дану гілку).

1) Які ярлики і на кого я почав навішувати?
2) Привету одне з визначень слова question зі словника merriam-webster яке ви дуже любите:
a subject or aspect in dispute or open for discussion
Ваше дурне маневрування Вас ніяк не красить. Досить вже.

просто ваші твердження будут протиречивими

Приведіть конктретно які мої твердження є протиречливими? Чи свою голослівність підтверджувати не збираєетесь?

Я пробував звести розмову в конструктивне русло

Тоюто замість суперечки по темі причепитись до термінології, і після того як я Вам показав що дане використання термінології є допустимим, Ви продовжили сперечатись — це конструктивне русло? Дякую, посміявся.

0 статей про дітей сиріт

Таке знайшов:

IT-освіта для соціально незахищеної молоді. Як працює академія Hebron під час війни
dou.ua/...​emy-works-during-the-war

«До нас приходять після інтернатів, років поневіряння на вулицях». Як в Hebron IT Academy безкоштовно вчать програмуванню соціально незахищену молодь
dou.ua/...​rviews/hebron-it-academy

Як не нашкодити дітям з сиротинців привітаннями на новорічні свята
dou.ua/forums/topic/25890

Таке знайшов:

Про соц захист:
6 червня, 10:00
18 серпня 2021, 10:00
19 грудня 2018, 12:22
3 теми за 3 роки (2 від редакції за рік)

Про ЛГБТ:
8 липня, 11:00 gamedev.dou.ua/...​t-gamedev-lgbtq-research
30 червня, 13:23 dou.ua/...​tories-from-ukrainian-it
2 теми від редакції за менше ніж 2 тижні
При цьому перша перетворилась в срач. Редакція не розуміла, що друга перетвориться в срач? (1)

Якщо критично (тверезо) подивитись на те з чого почалась ця гілка, то претензії були саме про частоту статей про тему (в першій наче на це нарікань не було).
А відповідь на ці зауваження було звинувачення в вотебаутизмі, гомофобії та просуванні наративів рос пропаганди — навішування ярликів без логічних доказів, на основі емоційних оцінок, що повертає нас до питання (1)

Як щодо дітей сиріт?

Таке знайшов:

IT-освіта для соціально незахищеної молоді. Як працює академія Hebron під час війни
dou.ua/...​emy-works-during-the-war

«До нас приходять після інтернатів, років поневіряння на вулицях». Як в Hebron IT Academy безкоштовно вчать програмуванню соціально незахищену молодь
dou.ua/...​rviews/hebron-it-academy

Як не нашкодити дітям з сиротинців привітаннями на новорічні свята
dou.ua/forums/topic/25890

перефразую. Я мав на увазі культуру виховання дітей-сиріт та культуру того щоб взяти сироту з притулку. Нема в Україні такої культури, якщо є щось, то це совкове «Зачєм я буду васпітивать чужих дєтєй?». Я в цьому плані. Про те, що дітям з притулків айтішники намагаються дати освіту (як вміють) я в курсі

Хочу прочитать истории про трансов в IT.
DOU не дорабатываете по остальным буквам ЛГБ...что там следующее?

«Здрастуйте, я Света, никто никогда не догадывался что я Коля, кроме HRа»
Типа такого, сделайте в следующей серии, пожалуйста.

А ви власне для чого цікавитесь?

Очень неожиданно увидеть такой отрицательный разрыв геймдева на фоне общей IT сферы. В разрезе мужского пола так вообще более чем на 25 п.п. негативного отношения.
Казалось бы — игры это огромное поле разнообразия для всех и каждого, а оно вон как

Недаром Зігмунд Фройд на прекрасному.айті хотів опублікувати статтю про повальну педе****ію в українському айті, тільки Жук її чомусь не запостив. Мабуть специфіка професії, дефіцит жінок дає про себе знати. Це як гачімучі, де популярними темами є качалка і армія.

от не треба про джині, вакансії на Європку зайвими не будуть нікому.

Ясно) Для багатьох компаній зараз вихід в Європу — це шанс продовжити існування (і в тому числі підтримувати українську команду).

DOU продовжує працювати в Україні. І вся команда DOU.ua сфокусована виключно на українському ринку. Ми зараз виходимо в Польщу (не на всю Європу) з DOU.eu. Це окремий проєкт.

ДОУ зрозуміло, що в Україні тепер кіна не буде і вирішило розширятися (тікати) у Європу
Для того, щоб працювати в Європі не обов’язково пропагандувати в Україні цю дичину

Хоч з цим ми розібралися.

тобто Ви хочете сказати, що українська релігія та культура за гомофобію ? Дуже цікава думка(ні)

Стаття 35 Конституції України: Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої.
Якщо Ви вважаєте що гріхом, Ви маєте повне право це не робити. І не маєте жодного права вказувати іншим кого кохати.

Дуже цікаво дискутувати «На око», але як на мене краще посилатися на дослідження і опитування.
Наприклад: razumkov.org.ua/...​article/2021_Religiya.pdf
На момент 2021 року 67.8% усього віруючих. Тобто «90+% християн» фізично і близько не буде

Так, законом це передбачено, і це дискримінаційний закон. І висловлюватись проти законів країни та вимагати їм зміни можна, це є конституційним правом в нашій країні.
Тим не менш, про яку пропагануд Ви говорите? Як можна пропагувати те що є вродженим? А сексуальна орієнтація є вродженую!

Пропаганду нової нормальності де кожен має право кохати того кого захоче? Вам конкретно чим ця нова нормальність буде заважати? Скрєпи будуть трещати?
Пояснюю Вам, бо це ж так складно: педофілія — є згвалтуванням, це злочин.
Гомосексуальність не має жодного відношення до згвалтування, бо це є за взаємною згодою.
І гомосексуальність, не є хворобою, на віддміну від педофілії, можете в цьому переконатись відкривши DSM-5.
І до речі, шизофреніє не є вродженою.

Шизофренія генетична

Про педофілію — декілька років тому, педофіли намагалися затисатись до лав лгбт+, вони відкривали вікно овертона так: «ми нормальні люди, нікого не кривдимо. Ми іноді просто дивимося на дітей. Я кожен день ходжу до психолога з цим» потім починали «захищайте права педофілів, які нікого не кривдили». Але Лгбт спільнота послала їх нафіг. Можливо на це натиснув минулий автор...

Генетичні фактори можуть повпливати на розвиток шизофренії, але вона не є вродженою.

Ось це «Вікно овертана» вже так задовбало. Прочитайте про це вікно, та прочитайте що про це кажуть соціологи. Спойлер: ця концепція не працює. Це починають використовувати для просування всіляких «скрєпних ідей», але ніхто не цікавиться наскільки ця концепція ненаукова та маніпулятивна.

прочитайте що про це кажуть соціологи

поліція провела розслідування і не знайшла в діях поліції жодних неправомірних дій)

концепція працює, подивіться на орків. Від «фашизм нє прайдьот» до «умру за туалєт»

І до чого тут вікно овертона? В них працює пропаганда. І якщо Ви кажете про орків, то саме в них абсолютно ненауковий аргумент про вікно овертона ЗАВЖДИ використовується щоь щось довести.

Ви думаєте їх за один день в ідіотів перетворили? Чи може все таки потроху налаштовували розпятими хлопчиками?)

До чого тут вікно овертона? Ви мені як джавіст, намагаєтесь довести що соціологічна концепнція яку власне соціологи критикують та вказують що вона недоведена є вірною, бо ви прочитали 2 статті на цю тему? Давайте не включати режим «експерт у всьому», ок?

Я можу те саме про вас сказати. Я вам про одне, ви мені про інше

А я і не висловлюю власну думку стосовно того що не знаю, я висловлюю думку експертів в даній сфері.
І знаєете як би працювало вікно овертона: якщо б рос-пропаганда роками міняла думку так що орки почали вважати що вбивати українців просто так — це нормально. Натомість вони одразу почали вигадувати про розпʼятих хлопчиків в трусиках і одразу почали з великої брехні, у що москалі радо вірили. І зараз вони вірять в те що захищають себе, що якщо б вони не напали то напали б ми, вірять в нацистів, та іншу брехню. Це не зміна морально прийнятної думку стосотно чогось, це просто віра в неймовірно дурну бреню. Вікно овертона тут ні до чого.

Вам лікуватися треба...

І знов щось не по темі. Педофілія не має жодного відношення до ЛГБТ+, до чого ви її тут приплітаєте?

От тільки гомосексуальність не має жодного відношення до статевих збочень. Це не є відхиленням і це не є хворобою.
Те що у Вас скрєпи тріщать — це не є аргументом.

Чудовий аргумент. Наступного разу ознайомтесь з темою, перед тим як його використовувати: uk.wikipedia.org/wiki/ЛГБТ-історія

Не є гомофобом, але взагалі не розумію як це не являється відхиленням, якщо саме цим воно і є. Посилатися на список хвороб не треба, ми з вами не діти і прекрасно розуміємо через які саме причини нетрадиційну оріентацію звідти видалили. Не може бути нормою збій в базовій функції організму.

Через ті причини що люди які складають список хвороб краще за нас з Вами знають і розбираються в цьому питані, тому їх висновок має більшу вагу ніж Ваші теорії змов?
А який саме тут збій в функціях організму? Організм функціонує чудово, і це ніяк не впливає ні на його функції, ні на якість життя, ні на його тривалість. По яким саме критеріям Ви відносите гомосексуальність до хвороби?

Бо одна з основних і базових цілей живого організму — розмноження. Потяг до протилежної статі це один з механізмів що потрібен для реалізації цієї цілі. Якщо організм прагне до сексуального контакту з особою своєї статі, то це збій котрий виключає можливість залишити потомство. (просто, очевидна логіка)
Буду відвертим ЄДИНА річ котра мені бісить в ЛГБТ тематиці це те, що на угоду комусь мене змушуть називати зламане — коректно працюючим. При цьому я за рівні права і не бачу нічого жахливого в легалізації одностатевих стосунків. Але для ЛГБТ активістів я все одно виродок, бо бачте СМА, ДЦП, Паркінсона для мене такі самі збої організму як і нетрадиційна оріентація.
P.S.: Думаю такая жага визнання свого відхилення за норму, просто результат комплексів

Фізіологічно, гомосексуальність ніяк не заважає розмноженню. Гомосексуальні люди здатні мати дітей. По вашій логічі гетеросексуальні чайлд-фрі пари — це теж хворі люди, так?
І взагалі, хто Вам сказав таку дичину про базову ціль живих організмів? Ваша головна аргументація ламається в першому ж тверджені!
А знаєте яка одна з (проте НЕ ЄДИНА) річ яка мене бісить в гомофобах? Те що вони не маючи абсолютно ніякої медичної або психологічної освіти, не розбираючись в хворобах, в генетиці або в нейрофізіології вважають що вони, вичитавши 2 ліві статті в інтернеті, мають правильнішу думку ніж вчені які займаються цим питанням все життя.

Виріжіть з людину цю не основну базову ціль і ми вимремо.
Давайте завершувати, з вами все ясно.

Тоді розвиток технологій — це хвороба, бо вона призводить до глобального потепління та до вимирання людей. Сидяча робота — це хвороба, бо призводить до зниження потенції.
Є чітке визначення поняття хвороби в медицині. І гомосексуальність під це визначенн не підпадає. Все решта — ваші ваші фантазії.

Оцією неадекватною агресією ви робите тільки гірше для ЛГБТ руку, подумайте проце. Успіхів вам

Де саме в моій відповіді Ви побачили агресію? Тим що я вказав що для поняття хвороби є чітке визначення і гомосексуальність або будь яка інша сексуальна орієнтаціє під неї не підпадає? Це факт, і аж ніяк не агресія.

ти плутаєш тверде з холодним. ЛГБТК+ це союзи за згодою обох або більше дорослих (спроможних в чинному законодавстві приймати рішення) особ, педофілія не має ні вибору, ані згоди в своїй основі. Все що відбувається поза згодою, лежить у площині Кримінального Кодексу України.

існують країни, де згода на союз не потрібна, або віком згоди є 13-16 років. Якщо тебе так сильно цікавить тема педофілії, в тих країнах можеш знайти собі ЦА.

Повторюю для неуважних: чому зараз дитина може міняти гєндєр, але от спати з старим мужиком ні?

який закон України забезпечує дитині доступ до зміни статі? (якщо ти дійсно мали на увазі гендер, а не стать, то гендер це суто соціальне явище. Людина може сказати що вона панк, християнин або асексуал — це все соціальна ідентифікація себе)

Раніше там покарання за содомію було. Не переживай, необхідні поправки внесуть.

ключове слово мого повідомлення «Згода». Дорослі люди можуть надавати активну згоду на будь-які дії з їхнім тілом, дитина -ні. Припинення дитинства і вік згоди визначається кожною країною окремо. Є країни де вік згоди є 13 і там статеві стосунки дорослого мужика і 13 літньої дівчини вважається нормою. Тому поняття норм формує більша частина суспільства. Якщо ти в меншості, то видно тобі не повезло )

Я так розумію що Ви, як людина яка активно використовує терімн «содомія» проти будь яких контрацептивів, мастурбації, та інших форм сексуального контакту в цілью яких не є народження дітей. А також, проти абортів та child free. Чи не так?

Ще «вчора» в нашому суспільстві не було інтернету, не було сучасної медицини, не було вакцин, люди помирали від віспи, була висока дитяча смертність, була смертна кара, нормою вважалось переслідування людей за колір шкіри чи «неправильну» релігію, а жінкам не можна було отримувати вищу освіту та приймати участь в політичному житті. «Чудові» були часи. Пошукайте найближчу печеру, це наблизить Вас до «ідеального світу».

От тільки ні, не веде. Так само як і гомосексуальність до цього не веде. Так само як і всі інші пункти.
Але Ви можете від усього цього відмовитись, так як це Ваше право. А в інший людей є свої права, і Ваших порад в цих питаннях інші люди не потребують.

Можете дати юридичне визначення збоченців? Бо на мою думку, гомофоби — збоченці. А виступати за певні зміни в законодастві має кожен громадянин України.

Зрозуміло, то Вам демократія жити заважає. І чомусь, Ви вирішили що Ви маєте право визначати хто є «нормальною людиною». А на мою думку гомофоби та расисти є представниками самого соціального дніща. Але на жаль, вони мають такий же політичний вплив як інші.

Рабство та расова сегрегація теж колись було законним, за це було більшість та було передано у вигляді традицій та суспільної моралі, релігії та інших речей. Чи означає це що це було правильним? Звісно ж ні.
Повторюсь: якщо щось не вписується у Вашу норму моралі — не робіть цього. Але не треба диктувати іншим людям що розибити зі своїм тілом та кого кохати. Це для вас, не лібералів, так важко? У Вас таке скучне життя що Ви не уявляєте собі життя без того щоб в чуже лізти?

Хто такі «ви»?
Представники ЛГБТ лізуть на вулицю з парадами та сімейний кодекс? Так, бо мають право на мирні протести так само як будь який громадянин України.
Лізуть в мультики? Вільний ринок дозволяє Вам дивитись тільки свої «правильні» мультики та не дивитись ті які Вам не подобаються. Більше того, Ви навіть можете створити свій мультик і заробити на цьому гроші.
Так в чому Ваша проблема?

просто коли ви проводите свої протести, виходите з плакатами на вулиці і лізете в мультики, видно ваших дій не достатньо, щоб перекрити наше волевиявлення.

Боюсь себе представить круг общения где значительно больше 90% христиан. Выздоравливайте там.

Уточню на всякий случай, что тот мужик, который считает себя женщиной, тоже явно страдает от психических проблем.

Ага, там Філарет казав, що коронавірус то від одностатевих шлюбів, і що коронавірус — то за гріхи наші. Ну ок. Якщо для вас таке мракобісся є цілевказником у житті — то ваше право. Але, на щастя, в нашій державі церква, будь-якої конфесії, відокремлена від держави і не є суб’єктом формування державної політики, чи її втілення.

www.pravda.com.ua/news/2020/03/22/7244637

Ну что ж. Это тоже был своего рода «каминг-аут».

Кому продалось, dou.ua? Поделись кто покупает, я тоже хочу!

Жаль что по языкам программирования не сделали разбивку. Узнали бы всю правду о рубистах.

Нащо це знову постити?

Ми проводили опитування не просто так, а щоб зробити аналітику. Ось аналітика

Пардон, минула тема починалась з тих самих слів, думав що це копія

Підписатись на коментарі